Das ist traurig und finde es schade, das der Akustiker nicht gesehen hat, welcheVersorgung bei Dir nötig war um Dich anständig zu versorgen. BeiFranki hat geschrieben:Hallo dive,
dieses Problem kenne ich leider nur zu gut .... Trotz eines vorliegenden Audiogrammes war es meinem Akkustiker nicht möglich, meine Geräte so einzustellen, dass sie die Hörminderung ausgleichen konnten. Bei Voruntersuchungen zu meinem Cochlea Implantat waren dann so ziemlich alle geschockt und meinten nur : DAMIT können sie nichts verstehen, wechseln Sie mal ganz schnell den Akkustiker....
Was Benny geschrieben hat ist sicherlich richtig und ich kann das nur bestätigen. Aber wenn etwas völlig falsch eingestellt wird dann zweifele ich doch ... Es wurde damals in der Klinik ein umgekehrter Test durchgeführt. Dort wurde dann genau gezeigt, wie die Sprache ankommt, wie die HG eingestellt sind und ob es stimmt oder nicht. Das Ergebnis war bei mir schockierend... Ich finde, durch engmaschige Überprüfung gerade am Anfang der Einstellung, Audiogramm mit und ohne HG ( wichtig : Aufblähkurve, diese wurde bei mir NIE gemessen) und Rückmeldung des Patienten sollte es in dem meisten Fällen möglich sein, eine vernünftige Einstellung zu erhalten.
Das ist zumindest meine Erfahrung die ich gerade mache - nicht nur bei meinem CI sondern auch bei meinem HG.
Ich habe für mich daraus die Konsequenzen gezogen und werde nun (nicht nur wegen meinem CI) den Akkustiker wechseln.
Viele Grüße
Franki
Sehr schön erklärt!!!jomo62 hat geschrieben:Servus dive,
die Frage erzählt ja oft viel über den Fragesteller
Was ich damit sagen will: Es gäbe jetzt natürlich unendlich viel zu erklären oder einen Verweis auf die allgemein zugängliche Literatur in der Hörgeräteakustik zu machen.
Als Neubetroffener mit vielleicht sogar technischer Vorbildung stellt man sich das tatsächlich so vor. Hörverlustkurve ermitteln, Zielkurve berechnen, Geräte auf Zielkurve trimmen: Fertig.
Grundsätzlich wird das schon so gemacht. Und es funktioniert auch sehr gut.
Praktisch ist es aber so: Gib mir 100 gleiche Hörverlustkurven und nur 10 davon werden mit der vorberechneten Zielkurve glücklich werden.
Für die 90 "Unglücklichen" gilt es nun rauszukriegen, warum es nicht geklappt hat mit der Zielkurve (First Fit, Lautheitsskalierung, Aufblähkurve, Perzentilanpassung...).
Eine objektiv richtige Zielkurvenberechnung, die immer paßt gibt es nach wie vor nicht.
Dann gibt es den Fall, wo die objektiv richtig eingestellte Programmierung sehr sehr gesichert die richtige wäre aber der Kunde diese nicht akzepiert (OP gelungen, Patient tot).
Da ich meine, zu sehen, daß du weitergehendes Interesse an der Hörgeräteanpassung hast, kann ich dir nur raten, versuche dir immer mehr Kenntnisse über diese Angelegenheit anzueignen. Löchere deinen Akustiker mit Fragen und lese dich auch in Fachliteratur und Fachforen ein.
Auf lange Sicht über einen langen Versorgungszeitraum ist es für den Akustiker und den Kunden in jedem Fall vorteilhaft, wenn der Kunde auch akustisch etwas mehr weiß. Eine Feineinstellung von Hörgeräten wird nämlich auch mit allen zur Verfügung stehenden Testmethoden nicht gelingen, wenn die Kommunikation zwischen Akustiker unnd Kunden nicht läuft.
In diesem Sinne weiterhin noch viel Erfolg bei deiner Anpassung.
Grüße
jomo
( Gerade Thema Aber eine Frage : Wie soll man am besten vorgehen wenn der Akustiker eben nicht hierauf eingeht was auch der Patient als Rückmeldung sagt sondern nur lapidar meint : probieren Sie doch mal weiter ?!? Franki hat geschrieben:Hallo Benni, ja Du hast sicher recht und in eingen Fällen wird wohl eher zu früh implantiert als dass das richtige HG angepasst wurde... das finde ich ganz schlimm. Darf ich hier aber noch einmal eingreifen - denn so gaaaaanz off topic ist es ja nicht
Ich wurde mit CI versorgt weil ich eben trotz der besten Einstellung fast kein Sprachverstehen mehr habe ( mit beiden HG waren es 10 % ) . Das war auch der Grund warum geschaut wurde, ob die HG richtig eingestellt sind. Ein CI greift dann , wenn eben kein Sprachverständnis mehr mit der vorhanden Versorgung zu erzielen ist um das ganz grob zu sagen. Das Gehirn kann das wieder lernen . Sicher sind die Resultate von Patient zu Patient unterschiedlich und einige kommen damit nicht zurecht - bei mir hat es geklappt, ich habe inzwischen 100 % Verständnis bei Zahlen und 90 % bei Einsilbern und das bei 55 / 65 db .
Das freut mich für Dich, das Du mit deinem CI 90% Sprachverstehen erreichst. Auch das Erlernen ist richtig, sehe ich auch hier bei meinen Kunden die lange Entwöhnt waren und mit der Zeit wieder sehr gut Verstehen können!
Es geht aus Sicht des Gehörs um bedeutend mehr als nur diese Dinge...Der Akustiker muss aber Dinge wie lautstärkeempfindlichkeit und Hörentwöhnung berücksichtigen. Mann kann einem Einsteiger nicht die Volle Lautstärke anbieten, das macht das Ohr in der Regel nicht mit.
Sehr geilfast-foot hat geschrieben:Nach diesem kurzen Werbeblock schalten wir um zu den Tatsachenberichten...
Geht j anix über ein US 80 PPL. Das Ding hatte Power! Heute ist es das Sumo von Oticon! Die Geräte lassen sich aber auch Super Liniear einstellen!!! Und haben richtig Power!santiago hat geschrieben:Hallo!
Die Anpassung von HG ist ein interessantes Thema.
Was die fachliche Seite einer HG-Anpassung betrifft kann ich wenig beitragen aber aus meiner 30jährigen Erfahrung mit Power-HG sehe ich es so:
Die analogen Leistungs-Boliden der 80er Jahre waren mit einem Schraubendreher schnell eingestellt und hatten dabei immer den angenehmen analogen Klang. Wie fast-foot schon geschrieben hat sind aktuelle HG in ihrer Leistung stärker begrenzt was sich natürlich in bestimmten Situationen auch negativ aufs Sprachverständnis auswirken kann. Rein vom Gefühl her sind die aktuellen Power-HG um 20, 30% leiser als die alten Boliden und der Fortschritt der Digitaltechnik spiegelt sich vielleicht auch darin dass man trotzdem noch was versteht :}
Die digitalen HG selbst sind auch immer komplexer geworden und kleine Änderungen z.B. bei Phonaks Frequenzverschiebungsverfahren SoundRecover können sofort große Auswirkungen auf den Klang und das Sprachverständnis haben. Ohne einen fähigen und bemühten Akustiker und ausreichendes Feedback durch den Benutzer, sind meiner Meinung nach die Spitzenmodelle mit ihren vielen Features, kaum mehr optimal einstellbar.
Was vielleicht bei HG auch noch dazukommt ist die Akzeptanz der Kunden. Beim CI wird automatisch erwartet dass der Träger "das Hören neu lernt" und Zeit dafür aufwendet. Dies ist bei HG praktisch nicht durchführbar und die Mehrzahl der Kunden wird eher beim Sprachverständnis als beim Klang Kompromisse machen. Ich schaue bei der Anpassung auch immer darauf dass ich den Klang angenehm empfinde obwohl dies dann vielleicht nicht immer das Optimum bezüglich Sprachverständnis darstellt.
Gruß
santiago
