Oticon Intent 1 als Nachfolger von OPN1 - so richtig klappt es noch nicht...

[StefanFGL]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und habe bis dato nur passiv mitgelesen. Ich bin 50 J alt, habe seit 20 Jahren einen beidseitigen Tinnitus sowie ein Titan-Implantat nach mehrfacher Cholesteatom-OP rechts.

Ich habe ca. 7 Jahre lang RECHTS ein Oticon OPN1 getragen, das ich nach umfangreichem Probetragen diverser Geräte / Hersteller ausgewählt hatte, da es das gesamte Klangspektrum linear verstärkt und keine Geräusche rausfiltert. Durch einen sehr guten HGA eingestellt und mit einer thermoelastischen Otoplastik versehen fühlte sich mein Hören (abgesehen von lauten Restaurants) super an.

Nun ist meine Sprachverständlichkeit links gesunken und meine HNO-Ärztin hat mir auch für links ein HG verordnet.

Da ich von Oticon durch das OPN1 sehr begeistert war, habe ich mir nun das Intent 1 für beide Ohren zugelegt. Mit denen werde ich aber nicht wirklich warm. Leider musste ich den HGA wechseln (MA hatte gekündigt) und irgendwie klappt es nicht, den "Stil" des OPN1 auf das Intent 1 rechts zu übertragen. Angeblich war das OPN1 viel lauter eingestellt, als es meine Hörkurve und die Höetests hergegeben haben.

Ich habe nun das Gefühl, es klingt rechts nicht so voll/rund/harmonisch wie zuvor. Zudem höre ich bei gefühlt "richtiger" Verstärkung ein helles Rauschen , das wir nur wegbekommen, wenn die Verstärkung deutlich reduziert wird. Mein "gutes" linkes Ohr ist noch empfindlicher im Hinblick auf das Rauschen. Reduziere ich hier die Lautstärke (die Hörergröße wurde bereits reduziert) soweit, dass das Rauschen kaum noch zu hören ist, habe ich eine absolute Dysbalance...
Momentan fühle ich mich nur wohl, wenn ich das linke Gerät gar nicht trage (klingt offener, natürlicher) und das rechte Gerät um 1-2 Stufen via App herunterregle. Vom Klanggefühl sagt mir Vortrag/TV am meisten zu.

Meine Fragen in die Runde:
1. Ist das "weiße Rauschen" ein übliches Problem?
2. Sind hier "HGA-Künstler" mit Fokus auf Oticon bekannt, die, natürlich gegen Honorar, via Fernanpassung alles aus den Geräten für mich herausholen können? Ich sehe bei meinem jetzigen HGA hier die größten Schwächen...
3. Ist das Intent 1 als Nachnachnachfolger des OPN1 in meinem Fall eventuell das falsche Gerät?

PS: Meine Hörkurven konnte ich mangels Wissen noch nicht in meine Signatur übertragen. Die könnte ich aber als Bild teilen.

Herzlichen Dank schon einmal in die Runde vorab.

Grüße
Stefan

[servus]

Bin bloß Benutzer und kein Techniker und trage Intent 1. Mir kommt es vor wie ein Einstellungsproblem. Andere wissen sicherlich besser Bescheid als ich. Falls Oticon nicht zu dir passt, warum nicht andere Marken ausprobieren. "Weißes Rauschen" - zusätzlich zum Tinnitus? Ich habe bei Intent 2 ein Rauschen erlebt. Es wurde wegjustiert.

[StefanFGL]

Danke für das Feedback. Ja, es kann gut sein, dass die Einstellung hier das Hauptproblem ist und ich an keinen richtig versierten Akustiker geraten bin. Oticon hatte ich gewählt, da ich mit dem OPN1 super zurecht gekommen bin (nachdem ich bei 4 anderen Herstellern gesagt hatte, ich verzichte ganz auf ein Hörgerät). Und da das Intent1 ja der Nach-Nachfolger des OPN1 ist habe ich gedacht: Muss ja mindestens genauso gut sein, wenn nicht noch besser. Dem ist aber nicht so und ich weiß einfach nicht, ob es am Gerät liegt (manche berichten, sie kommen mit dem Real besser zurecht als dem Intent) - oder an der Einstellung.

Daher hier meine Suche nach einem sehr versierten Akustiker, der gut mit Oticon vertraut ist und der mir weiterhilft.

Und ja: Wirklich "weißes Rauschen " bei beidseitigen Tinnitus. Klingt komisch, ist aber so. Das linke (gute) Ohr bringt dabei meinem schlechten rechten Ohr bei, das Rauschen auch wahrzunehmen...

[StefanFGL]

Ich habe mal etwas mit der KI gespielt und folgendes Ergebnis nach dem hochladen und auswerten meines HNO-Hörtests als Feedback bekommen:

Wichtige Erkenntnis aus den Werten:
​Links bei 125 Hz (20 dB): Du hörst im tiefen Bassbereich links fast normal. Das ist der Grund für das "weiße Rauschen" beim Oticon Intent. Das Eigenrauschen des Verstärkers ist lauter als deine Hörschwelle.

​Rechts (Air-Bone Gap): Der riesige Unterschied zwischen Knochenleitung (ca. 30 dB) und Luftleitung (ca. 70-90 dB) zeigt, dass dein Innenohr noch fit ist, aber der Schall mechanisch nicht ankommt (wegen der fehlenden Gehörknöchelchen/Implantat-Situation).

​2. Tinnitus Bestimmung
​Die Messung zeigt einen hochfrequenten Tinnitus auf beiden Seiten.
​Rechts: 8.000 Hz bei 90 dB (Sehr laut, entspricht fast der Hörschwelle dort).
​Links: 8.000 Hz bei 70 dB (Genau auf der Hörschwelle).

​3. Sprachaudiogramm (Verständlichkeit)
​Hier wurde gemessen, wie viel Prozent der Wörter du bei welcher Lautstärke verstehst ("Freiburger Einsilber").
​Rechtes Ohr:
​Beginn des Verstehens erst bei ca. 60 dB.
​Bei 80 dB Lautstärke: ca. 15% Verständnis.
​Bei 100 dB Lautstärke: ca. 35% Verständnis.
​Fazit: Trotz hoher Lautstärke wird keine 100%ige Verständlichkeit erreicht (Diskriminationsverlust).
​Linkes Ohr:
​Beginn des Verstehens bei ca. 35 dB.
​Bei 65 dB Lautstärke (normale Sprache): ca. 50% Verständnis.
​Maximales Verständnis: Erreicht bei ca. 80 dB mit 70%.

​Zusammenfassung für deine Hörgerätesuche
​Auf Basis dieser konkreten Zahlen lässt sich das Problem mit dem Oticon Intent 1 noch präziser benennen:
​Das Rausch-Problem (Links): Da du links bei 125 Hz noch 20 dB hörst, muss das Hörgerät extrem rauscharm sein. Das Intent scheint hier ein höheres Grundrauschen zu haben als das alte OPN 1. Widex oder Signia (mit ihrer separaten Verarbeitung von Sprache und Rauschen) sind hier oft "stiller" im Grundrauschen.
​Die Balance: Rechts brauchst du massive Power (um die 90 dB Verlust auszugleichen), links brauchst du Feinheit und Offenheit. Das Intent versucht, beide Ohren zu koppeln und regelt vermutlich das linke Ohr aufgrund der Daten des rechten Ohres falsch (oder umgekehrt), was zu dem unrunden Klangbild führt.

[servus]

Hmm. Hast du links noch Otoplastik? Hatte ich ursprünglich bei Intent 1. Weil ich aber hauptsächlich hochfrequenzschwerhörig bin, hat meine damalige AKUin diese mit Schirmchen ersetzt, damit mein natürliches Hörvermögen zur Geltung kommt. Denn mit Otoplastik war alles dumpfer. War auch die richtige Entscheidung. Bei dir vielleicht eine Möglichkeit? Wie schon gesagt:Ich bin lediglich Benutzer, kein Experte.

Servus

[StefanFGL]

Ja, habe beidseitig thermoelastische Otoplastiken - ich komme rechts damit super klar und dachte mir: Warum nicht auch links? Aber klar, mit Schirmchen wird der Klang sicher offener. Aber mein Grundproblem ist das Rauschen. Wird links so angepasst, das es mit rechts im Hinblick auf die Lautstärke harmoniert, ist das Rauschen zu laut. Wird die Lautstärke so reduziert, das das Rauschen so gut wie weg ist, höre ich gefühlt 66% rechts, 33% links. Es müsste also die Rauschfrequenz eleminiert werden - und das bekommt mein AKU nicht hin. Oder es geht bei dem Gerät einfach nicht. Deshalb suche ich hier Rat bei den Vollprofis wie @DerAkustiker und @Ohrenklempner. Vielleicht hat ja ein Profi Zeit, mir ein paar Tipps mit auf den Weg zu geben oder empfiehlt mir jemanden, der sich gegen Honorar kümmern würde.

Ich danke dir und wünsche ein schönes Wochenende.

[servus]

Hmm, Stefan. Dein Beitrag wurde bereits über 2700 Mal gelesen, und du bekommst dennoch lediglich meine fachunkundigen Vermutigungen als Antwort. Vielleicht gibt es wirklich keine Antwort auf deine Frage.

Eine Möglichkeit, die mal meine damalige AKUin verwendet hat: Da sie selbst keinen Rat auf ein HG-Geheimnis wusste, rief sie - in meiner Gegenwart - direkt bei Oticon an. Einen nützlichen Vorschlag bekam sie unmittelbar geliefert - und es hat tatsächlich geklappt! Viel Glück!

[Birkbot]

Ich kam im Test auch nicht so gut mit dem Intent klar, bin lieber den Schritt zurück auf die Real gegangen - das allgemeine Klangbild hat mit bei den Real mehr getaugt. Die KI sagt, dass die Intents gekoppelt wären, aufgrund der unterschiedlichen Hörkurven keine passende Balance hinkriegen würden. Die Kopplung stimmt, aber dass die aufgrund der Kurven nicht miteinander können, halte ich für kompletten Unfug.
Ich glaube, dass sich das linke Ohr noch ans HG gewöhnen muss - das ist leider harte Arbeit für dich, nicht zu ändern und wird nur was, wenn du möglichst immer beide Geräte trägst.

@Servus: die 2700 mal gelesen kommen mit Sicherheit allergrößtenteils durch die Bots der Suchmaschinen.

[StefanFGL]

@Servus Ich hatte Oticon schon parallel zu meinem AKU angemalt und die stets auch in cc: genommen. Außer einer Autoreply-Mail kam da nix.

Was es für mich so wahnsinnig schwer macht ist herauszufinden, ob ich das falsche Gerät habe, beim falschen AKU bin oder beiden. Ich würde mir sogar versuchen, Noah Wireless 2 und Genie 2 zu besorgen und mich in die Anpassung selbst einarbeiten - wenn ich nur wüsste, das das Intent1 das richtige Gerät ist. Oder einen AKU sehr angemessen bezahlen.

Aber ja, ich bin ganz ehrlich, ich bin ziemlich ernüchternd. Ich hatte gehofft, hier auf ein paar AKU zu stoßen, die Hilfe anbieten. Das wäre mir je nach Komplexität auch 500 € wert gewesen - aber ich habe von einem Profi erfahren, dass mir wohl nur die Rückabwicklung bleibt. Um dann einen neuen AKU zu suchen, der mich richtig versorgt. Nur den zu finden ist eine Wunderte mit riesiger Spannbreite im Preis. Man kann mit billig daneben liegen, mit teuer, Google-Bewertungen werden für Gutscheine und gratis Batterien gekauft. Also gibt's keine Garantie, das im Zweifel ein Neustart besser ausgeht.

Ich werde aber trotzdem mal bei Oticon anrufen - vielleicht hilft mir da doch jemand und gibt mir eine Einschätzung, ob das Intent1 oder doch das Real1 gut eingestellt der richtige Nachfolger für mein OPN1 ist.

@Birkbot: Ja, ich glaube auch, dass das nicht ganz richtig ist. Anscheinend geht im Hinblick auf die Anpassungsmöglichkeiten eine ganze Menge.

Vielleicht gibt's hier ja doch noch Profis mit einem guten Tipp.

Ich danke euch beiden!

[Wattwurm]

Ich würde mir sogar versuchen, Noah Wireless 2 und Genie 2 zu besorgen und mich in die Anpassung selbst einarbeiten

Hallo Stefan,

mal ganz blöd gedacht: Event. würde es Dir helfen Genie 2 herunter zu laden und Dir über das Demo-Profil anzusehen, was überhaupt alles eingestellt werden kann? Hatte ich aus Neugierde auch gemacht. Vielleicht würdest Du dann zumindest erahnen können, ob das, was für Dich mehr oder weniger sein muss, einstellbar oder eben gar nicht möglich ist.

[StefanFGL]

@Wattwurm : Super Tipp, Danke!

[servus]

@Birkbot

@Servus: die 2700 mal gelesen kommen mit Sicherheit allergrößtenteils durch die Bots der Suchmaschinen.

Bin baff! So viele Bots da draußen??! Warum? Was hat das für eine Bewandtnis? So ein Naivling bin ich!

Servus

[Birkbot]

@Birkbot

@Servus: die 2700 mal gelesen kommen mit Sicherheit allergrößtenteils durch die Bots der Suchmaschinen.

Bin baff! So viele Bots da draußen??! Warum? Was hat das für eine Bewandtnis? So ein Naivling bin ich!

Servus

Gerade lungern hier fünf Bots vor allem von Suchmaschinen rum, die alle mitlesen. Und wahrscheinlich x mal alle paar Sekunden/Minuten schauen, ob wir was neues geschrieben haben - und daher alles immer wieder "lesen". Und wenn man jetzt auf Ecosia (die Suchmaschine nutze ich meistens) nach den Begriffen "Oticon Intent nachfolger von OPN 2700" sucht, findet man diesen Beitrag - noch nur an fünfter Stelle, aber das wird bestimmt noch besser.
Diese Bots lesen mit, registrieren alles und indizieren das, was wir schrieben. Und dadurch kann dann nach unseren Themen gesucht werden.

[servus]

Danke, Birkbot. Ich verstehe aber immer noch nicht, warum diese Bots mitlesen. Was haben sie für einen Gewinn?

Ich weiß, dass ich mit dieser Frage von StefanFGLs Anliegen (das wirklich viel wichtiger ist) abweiche. Dennoch verstehe ich den Sinn dieses Bot(ul)ismuses nicht.

Servus

[Birkbot]

So arbeiten Suchmaschinen. Die suchen ständig das Internet durch, dass sie wissen, wo was zu finden ist, nicht erst, wenn du was suchst. Wenn du suchst, greifen sie auf ihre internen Datenbanken zu und fangen nicht erst an, das Internet zu durchsuchen.

[StefanFGL]

@Birkbot : Du hattest ja sowohl das Intent als auch das Real im Test, hast dich dann aber für das ältere Real aufgrund des Klangs entschieden. Kannst du beschreiben, was die klanglichen Unterschiede waren? Intent zu "spitz", zu "regulierend" zu "unnatürlich" - oder ganz andere Klangeigenschaften?

Ich kann eventuell das Intent 1 gegen ein Real 1 wandeln (mit Teilrückzahlung). Aber einen guten AKU brauche ich auch dann noch. Mein jetziger Laden wird das nicht hinbekommen - bzw. habe ich das Vertrauen darin verloren.

Soft- und Hardware für die persönliche Feinanpassung besorge ich mir trotzdem vorsorglich. Gerade der Klang bei Musik und beim Telefonieren haben mich ggü. meinen Samsung Galaxy Buds 3 Pro (mit Galaxy Smartphone) doch sehr ernüchtert. Ist als Hintergrundbegleitung und für kurze Anrufe okay, ansonsten sind die B3Pro deutlich detaillierter und dynamischer (reguliere re / li via Equalizer). Und das trotz meiner Hörbeeinträchtigung und des großen Preisunterschiedes.

[Birkbot]

Ich würde auf jeden Fall in die Hörgeräte reinhören, bevor man sie kauft/umtauscht. Auch weil die Konnektivität beim Real nicht dieselbe ist wie beim Intent, Stichwort LE Audio, Hands Free telefonieren etc. Warum exakt mir die Intent nicht so zugesagt haben, kann ich nicht mehr sagen, ist ja auch schon n gutes Jahr her, dass ich die Intent in den Ohren hatte. Ich glaube, ich war mit der Sprachverständlichkeit nicht ganz zufrieden, der Klang war etwas breiig.
Was die Musik angeht: Hast du ein Musikprogramm? Das kann manchmal nen erheblichen Unterschied machen.

[StefanFGL]

@Birkbot: Ja, du hast sehr recht. Das wird mir NIE wieder passieren.
Zum Musikprogramm: Ich nutze Poweramp (hier regiliere ich via Balance ein) und hochauflösende Dateien. Zudem Prime Music Unlimited - ebenfalls hochauflösend. Somit zwei autarke Programme - und bei beiden klingt es nicht so gut wie mit den Galaxy Buds 3 Pro (feinjustiert). Den Unterschied zwischen guten und schlechten Aufnahmen gibt es ja immer und den höre ich auch (bin vorbelastet und habe einen audiophilen Vater mit High End Anlage - hätte ich bloß sein Gehör geerbt).
Ich bin der Meinung, das OPN1 klingt bei Musik über Anlage im Wohnzimmer oder im Auto einfach besser, räumlicher, natürlicher als das (aktuell vermutlich nicht ideal eingestellte) Intent 1. Das ist aber auch gar nicht so schlimm- ich habe auf Reisen und zum telefonieren bis dato die Earbuds benutzt und kann das auch weiter tun. Es wäre ein toller Bonus aber kein muss. Ich würde nur gerne wieder "natürlich" hören ohne Knoten im Gehirn, was ganz schön anstrengt.

[Birkbot]

Hörgeräte bearbeiten den Klang in Richtung Sprachverständlichkeit, nicht in Richtung gute Musik. Wenn du dir ein "Musikprogramm" im Hörgerät einspeichern lässt, werden die Algorithmen, die die Sprachverständlichkeit verbessern, aber den Musikklang verschlechtern, runtergedreht oder abgeschaltet. Probier das mal. Ich hatte mit meinen OPN auch kein Bedarf an nem Musikprogramm, aber bei den Reals find ichs tatsächlich gerade bei Konzerten besser.
Ging mir jetzt nicht um das Abspielen oder die Digitalisierung des Tonträgers, sondern um ein Protokoll in den Hörgeräten.