Hörgeräte beugen Demenz vor?

[rabenschwinge]

Jetzt in diesem Gespräch? Beides, Ben.

[KatjaR]

Rabenschwinge, du hast völlig recht, als "Bindeglied" zwischen Hörschädigung und Demenz wird die kommunikative und daran anschließende soziale Deprivation zur Zeit gesehen. Wenn man diese durch Gebärden ergänzen/ersetzen kann, dürfte eine Hörschädigung auch keine dementiellen Folgen nach sich ziehen. Nur ist es für die meisten sehr schwer diese zu erlernen, und vor allem kann das soziale Umfeld nicht gebärden. Anschluss an gebärdende Hörgeschädigte zu gewinnen ist den meisten nicht möglich, aus den verschiedensten Gründen und auch nicht ausreichend, da der Familienkreis ja hörend bleibt und auch die Bindung an hörende Freunde/Nachbarn/Kollegen. Daher ist halt primäres Ziel der meisten Schwerhörigen und Ertaubten die kommunikative und soziale Anbindung an das hörende Umfeld wieder zu erlangen.

[rabenschwinge]

Ist es, Ben, und Gewichtl wies zurecht darauf hin.

Katja, ich habe es so erlebt, dass soziale Vereinsamung Demenz begünstigt und beschleunigt. Ansprache und das Gespräch, das Folgen und Interagieren ist wichtig. Dabei ist es egal, ob eine Hörschädigung vorliegt oder nicht.

[KatjaR]

Stimmt genau Rabenschwinge, aber mit (unversorgter) Schwerhörigkeit ist soziale Vereinsamung halt sehr viel wahrscheinlicher als ohne.

[Faber]

Ist es, Ben, und Gewichtl wies zurecht darauf hin.

Katja, ich habe es so erlebt, dass soziale Vereinsamung Demenz begünstigt und beschleunigt. Ansprache und das Gespräch, das Folgen und Interagieren ist wichtig. Dabei ist es egal, ob eine Hörschädigung vorliegt oder nicht.

nun ja,
ist es nicht auch umgekehrt?
Demenz begünstigt und beschleunigt die soziale Vereinsamung?
LG
Gewichtl

[rabenschwinge]

Puh, gute Frage..... Ich denke, es ist ein Teufelskreis in dem eines das andere begünstigt und fördert.

[KatjaR]

Die Frage der Kausalrichtug war aber in die umgekehrte Rcihtung gestellt Gewichtl. Natürlich verstärkt eine Demenz die soziale Anbindung, die Forschungsfrage ist aber, was für einen Einfluss das Hören/Kommunizieren auf eine dementielle Entwicklung hat.

[rabenschwinge]

Da hast Du recht, Katja. sorry für mein Abschweifen.

[KatjaR]

Ist immer wieder interessant sich über so was auszutauschen Rabenschwinge, jedenfalls für mich

[BenB]

Hallo Gewichtl,

ist es nicht auch umgekehrt?
Demenz begünstigt und beschleunigt die soziale Vereinsamung?

Das ist ja zunächst kein "Umgekehrt", sondern irgendwie am Thema vobei.

Es geht ja nicht um eine evtl. Kausalität Demenz -> Vereinsamung, sondern um die evtl. Kausalität Hörschädigung -> Vereinsamung -> Demenz.

Sorry, lieber Kollege,

BenB

[Faber]

Hallo Gewichtl,

ist es nicht auch umgekehrt?
Demenz begünstigt und beschleunigt die soziale Vereinsamung?

Das ist ja zunächst kein "Umgekehrt", sondern irgendwie am Thema vobei.

Es geht ja nicht um eine evtl. Kausalität Demenz -> Vereinsamung, sondern um die evtl. Kausalität Hörschädigung -> Vereinsamung -> Demenz.

Sorry, lieber Kollege,

BenB

ja, das ist eben immer so ein Verständnisproblem, weil:
ICH wollte hier den schleichenden Übergang von Kausalität in Korrelation thematisieren
LG
Gewichtl

[BenB]

Kollege Gewichtl,

versteh ich jetzt gar nimmer:

Wir sprachen von einer EVENTUELLEN Kausalität. Dass es eine Korrelation gibt, ist doch sowieso unbestritten.

[Faber]

Die Frage der Kausalrichtug war aber in die umgekehrte Rcihtung gestellt Gewichtl. Natürlich verstärkt eine Demenz die soziale Anbindung, die Forschungsfrage ist aber, was für einen Einfluss das Hören/Kommunizieren auf eine dementielle Entwicklung hat.

moin Katja,
inwieweit VERSTÄRKT "natürlich" eine Demenz die soziale Anbindung?
LG
Gewichtl

[Faber]

Kollege Gewichtl,

versteh ich jetzt gar nimmer:

Wir sprachen von einer EVENTUELLEN Kausalität. Dass es eine Korrelation gibt, ist doch sowieso unbestritten.

ICH bezog mich mit meinem Auswurf ausschließlich auf den Beitrag #28.
nicht mehr und nicht weniger
LG
Gewichtl

[rabenschwinge]

Für mich auch, Katja Grad in einem Kreis wie diesem.

[BenB]

Lieber Kollege Gewichtl,

Kompliment. Du bist ein echtes argumentatives Kraftpaket!

Nimm die folgende Frage bitte nicht übel:

Machst Du das eigentlich extra, bei manchen Antworten genau dermaßen haarscharf danebenzuschießen, dass sich das Themenfeld erweitert bzw. zerfasert, ohne dass es auffällt?

Erstmal chapeau,

BenB

[fast-foot]

Natürlich verstärkt eine Demenz die soziale Anbindung, die Forschungsfrage ist aber, was für einen Einfluss das Hören/Kommunizieren auf eine dementielle Entwicklung hat.

Na ja, es gibt ja nicht nur eine "Forschungsfrage". In diesem Thread ging es mir es darum, auf zu zeigen, dass das, was die Hörakustikbranche behauptet ("Hörgeräte beugen Demnez vor"), aus der Luft gegriffen ist.

Im Moment weiss man nur*, dass ein Zusammenhang zwischen Schwerhörigkeit und Demenz besteht. Da Hörgeräte das Gehör (gemäss Reintonaudiometrie) wohl eher zusätzlich schädigen als nicht, kann es auch sein, dass für Hörgeräteträger das Risiko, an Demzen zu erkranken, höher ist.

*) sagt die Professorin, welche für die grossangelegte Studie verantwortlich zeichnet

Gruss fast-foot

[KatjaR]

Eine andere Professorin kommt in einem aktuellen Vortrag zu anderen Ergebnissen (leider war ich nicht vor Ort, habe aber eine Schuilderung dazu bekommen). Letztendlich sind alle Forschungen in die Richtung eher spekulativ, für mich ist aber die Kausalrichtung in Richtung kommunikativer und sozialer Deprivation überzeugender. Es kommt nicht nur auf die "Anregung" der menschlichen Kommunikation oder Kognition an, sondern auf die motivationale Komponente der menschlichen Zuwendung/Zugehörigkeit, die nun mal über Kommunikation läuft. Wo diese extrem erschwert oder verunmöglicht ist, werden menschliche Beziehungen leiden. Das habe ich nach Ertaubung eindrucksvoll merken können, dass trotz intensiver Beühungen meines sozialen Umfeldes die Kommunikation auf das Pragmatische reduziert wurde und für das eigentlich Wichtige im Alltag kaum Ressourcen blieben. Das Leben geht halt weiter, unabhängig davon ob man hört oder nicht. Wenn die eigene Energie nur noch für das Nötigste reicht, fehlen halt die Komponenten die das Leben gefühlt lebenswert machen, dazu gehört die Pflege soziale Beziehungen und damit ein Grundbedürfnis des Menschen nach individueller Anerkennung und Zugehörigkeit.Wenn so zentrale Komponenten wegfallen, ist es kein weiter Weg mehr hin zu Rückzug und Isolation, die Folgen daraus machen sich eben in rückgängigen kognitiven Fähigkeiten bemerkbar. Use it or loose ist, das gilt auch für Kommunikation und Kognition.

[BenB]

Hallo KatjaR,

mit diesem Exzerpt hast Du unumschränkt recht. Unter diesem Aspekt ist es egal, was die "Hörgerätebranche" (vgl. fast-foot) dazu sagt. Es ist sogar egal, ob sie etwas sagt.

Gruß BenB

[pascal2]

Heutzutage kann man doch eh nichts mehr glauben.

Manipulation in der Marktforschung Wie Umfragen gefälscht und Kunden betrogen werden

Marktforscher sollen herausfinden, was die Deutschen denken. Doch die Branche hat nach SPIEGEL-Informationen massive Probleme mit der Qualität ihrer Daten. Manipulierte Umfragen sind keine Ausnahme.

"Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast." Es ist nicht klar, wer diesen Satz gesagt hat, sicher ist dagegen, dass er auch für Umfragen gilt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 90711.html

[Faber]

moin,
zum Thema "glauben" passt ja meine Standardbeobachtung:
"wir (er)leben eine "s.t.a.o.-Ökonomie der Erweckung":
s.t.a.o. = so tun als ob, und es wird stets NUR der Eindruck erweckt "als ob", weil:
wenn wirklich - dann zu teuer
LG
Gewichtl

[KatjaR]

Pascal, deswegen sollte man/frau sich auch zumindest zum Teil an den realen Erfahrungen Betroffener orientieren. Nicht alleine an den Studien der Hörgerätebranche,aber auch nicht dem Fatalismus derjenigen folgend, die ohne Alternativen aufzuzeigen solche verdammen. Den Köngsweg für alle Hörgeschädigten gibt es nicht, jeder kann nur versuchen seinen bestmöglichen zu finden.

[Faber]

moin Katja R,
also entschuldige, dass ich nochmal nachhake:
in deinem Beitrag #32 schreibst du, dass "natürlich" eine Demenz die soziale Anbindung verstärke; und in deinem Beitrag #43 gehst du von "sozialer Deprivation" aus. Kannst du das für mich mal verständlich verknüpfen?
so bzgl. "Kausalrichtung" und so?
Danke.
LG
Gewichtl

[fast-foot]

Eine andere Professorin kommt in einem aktuellen Vortrag zu anderen Ergebnissen...

In einem Vortrag? Das ist vermutlich ziemlich irrelevant. Ich weiss von keiner anderen Studie, welche einen Zeitraum von mindestens mehreren Jahren (wenn nicht mehr) erfasst und an welcher 30'000 Exploranden teilnahmen.

...aber auch nicht dem Fatalismus derjenigen folgend, die ohne Alternativen aufzuzeigen solche verdammen.

Falls Du mich meinen solltest, hast Du bezüglich meiner Aussagen nicht sehr viel begriffen. Abgesehen davon sind Fakten eine echte Alternative zu "Fake-News" (bspw. in Form unreflektierten Wiederkäuens von für bare Münze genommenen (Falsch)-Aussagen der Hörakustik-Branche).

Gruss fast-foot

[KatjaR]

Wenn du das nicht verstanden hast, dass das ein Verschreiber meinerseits war, ist dir leider nicht zu helfen, ich schätze aber dass dein Beitrag rein provokativn Natur ist, wie so viele zuvor. Sorry, aber dafür fehlt mir das Verständnis, da ich seit mehr als 20 Jahren mit extrem betroffenen Patienten zu tun habe und deren Probleme im Alltag kenne. Was du ankreidest ist zwar nicht schön, aber auch nicht existentiell, auch wenn du es auf diese Ebene zu heben versuchst.