Hörgerätepreise

[binjetztda]

was stimmt hier nicht:
www.warenvergleich.de/hoergeraete
sehr gut Bestseller VHP- 702
RCA Symphonix Oparu Digetseli
RPSA 10
bei Amazon € 265.- € 86.-
ebay € 397.- € 13,99
sind dies keine Hörgeräte ?
Mir ist schon klar, es ist eine online- Bestellung und keinerlei Beratung dabei.
Trotzdem wäre die Preisdifferenz enorm.

[akopti]

Hallo,

es sind keine Hörgeräte, sondern Hörverstärker, die nicht auf deinen individuellen Hörverlust angepasst werden können und somit preislich nicht vergleichbar.

Mit freundlichen Gruß

Dirk

[binjetztda]

Hallo Dirk !
Danke für die Aufklärung.
Es wäre interessant, welche Personen "nur" Hörverstärker benötigen. Wenn die Hörkurven links und rechts nicht weit auseinander gehen und der Hörverlust insbesondere wegen fortgeschritten
Alter besteht, könnte doch der H.Verstärker ausreichen. Ich meine da wird zu wenig darauf hingewiesen. Vom HNO- Arzt und vom Akustiker.
Fazit: es gibt einen gewissen Prozentsatz von Hörgeschädigten, die mit einem Hörverstärker
(z.B. unter € 100.-) ohne weiters auskommen würden. Nur weiß es der Betroffene nicht.
Gruß
Peter (binjetztda) mir ist in der Eile nichts besseres eingefallen

[akopti]

Alles geht, nur der Frosch hüpft.

Jedes Hörsystem, ohne privaten Eigenanteil ( also nur für 10 Euro pro Ohr gesetzliche Zuzahlung) kann individuell an die Ansprüche des Schwerhörigen angepasst werden. Diese Möglichkeit bieten Hörverstärker nicht.

Gruß

Dirk

[svenyeng]

Hallo!

Hier stimme ich akopti 100%ig zu.
Jedes zuzahlungsfreie HG ist besser als die komischen Hörverstärker und können auch sehr viel mehr.
Es gibt also keinerlei Gründe für einen Hörverstärker.

Gruß
sven

[binjetztda]

Hallo Sven !
Das Eine kann man noch bedenken: auch ein komischer HV kann dezent sein und man
kann den um ca.30-50.-€ kaufen. Auch bei einem zuzahlungsfreien HG zahlt die Krankenkasse ihren Beitrag und dann mußt du 6 Jahre warten bist du dir wieder ein HG
zulegen kannst. Mit dem HV bist du unabhängig und hast für die endgültige Entscheidung
etwas Zeit gewonnen.
Gruß
Peter

[rabenschwinge]

Jahaaaa, nur ein Hörgerät kann sehr gut auf meine Hörbehinderung eingestellt werden und verstärkt gut eingestellt da, wo ich es brauche und bietet mir verschiedene Programme für meine Hörsituationen. Zudem bremst es Störlärm auf meine Bedürfnisse angepasst gut aus.

Sprich ich habe etwas vernünftiges und auf meine Bedürfnisse und Ansprüche angepasstes anstatt ein Behelfsdingens, was mir im Zweifelsfall mehr Schaden zufügt als es denn nützt.

[Treehugger]

Der Grundlegende Unterschied ist aber ein HV verstärkt einfach alles was am Micro ankommt.
Ein HG verstärkt nur da wo was fehlt, gezielt nach Frequenzen.

Grundsätzlich ist das ein ganz andere Technik.

Das risiko bei ein HV einen irreparablen Schaden zu erleiden, weil einfach nur alles verstärkt wird ist nicht zu unterschätzen.
Das ist wie die ganze Zeit volle Drohung Musik auf die Ohren, in einer Lautstärke die nicht gut ist.

Treehugger

[fast-foot]

Nein, denn der Nutzer ist ja kein Idiot und stellt es natürlich so ein, dass es ihm nicht zu laut ist*. Der Akustiker macht mit dem Hörgerät auch nichts anderes - es sei denn, er sage "Sie müssen sich an die eingestellte Lautstärke gewöhnen, da Ihr Gehör entwöhnt ist".

*) gut für die Ohren ist es je nachdem trotzdem nicht

Auch aus anderen Gründen kann die Verwendung eines Hörverstärkers - gerade, weil er nicht all zu individuell angepasst werden kann - allenfalls weniger schädlich sein als die eines Hörgeräts:

1. wird er vermutlich eher nur selektiv getragen und nicht permanent (wie viele Hörgeräte).

2. kann gerade die nicht besonders frequenzspezifische Anpassung dazu führen, dass weniger hoch verstärkt wird - da die Unbehaglichkeitsschwellen bei gewissen Frequenzen (bei welchen man besser hört) niedriger liegen (man stellt ja nur so laut ein, dass es nicht unangenehm wird).

Uebrigens: auch beim Musikhören "stellt kaum jemand so laut ein", dass es ihm unangenehm wird. Trotzdem ist bekannt, dass dies zu Hörschädigungen führen kann. Hörgeräte werden auch nach der subjektiven Lautstärkeempfindung eingestellt. Seltsamerweise leuchtet den meisten nicht ein, dass es hier genau so gut zu Lärmschädigungen kommen kann.

Einen gewissen Nachteil sehe ich darin, dass der maximale Schalldruckpegel von Hörverstärkern wohl kaum begrenzt ist. Wenn es schnell geht, können eingermassen hohe Schalldruckpegel abgegeben werden, die so nicht gewollt waren. Möglicherweise reicht die Leistung aus, um (eigentlich nicht besonders problematische) Knalle (bspw. das Platzen eines Ballons) so zu verstärken, dass es gefährlich werden könnte (liegen aber immer noch deutlich unter den ganz gefährlichen Pegeln) etc.

Aber abgesehen davon sind sie ja zugelassen - wie Hörgeräte auch (also völlig unbedenklich ).

Ich habe die Sachverhalte etwas vereinfacht aus meiner Sicht dargestellt.

Gruss fast-foot

[akopti]

Und täglich grüßt das Murmeltier.

[Umherwandernde]

mmmhhh ich würde mal sagen: das ist das gleiche, wie wenn man in einem Sehbehinderten-Forum schreibt:

Warum teure Brillen? Kauft euch doch einfach 2 Lupen.......

[svenyeng]

Hallo!

@umherwandernde:
Das ist ein sehr guter Vergleich.
Nicht ganz so krass ausgedrückt: Vergleichbar mit Lesebrillen aus dem Aldi.

@all:
Diese Hörverstärker machen ja nur laut, also werden die Dinger niemals natürlich und gut klingen.
Ich kann hier nur vor so nem Unsinn warnen!
Diese Geiz ist geil Mentalität ist oft wirklich schlimm.
Wer sich einen solchen Umsinn kauft legt auf gutes Hören und Verstehen keinen Wert.

Es gibt einfach keinen Grund Hörverstärker zu kaufen.
Zum einen ist jedes zuzahlungsfreie HG x-fach besser als ein Hörverstärker,
zum anderen hinters 0% Finanzierung Bus Max. 3 Jahre.

Übrigens:
Die Leute die das meiste Geld haben sind die geizigsten.
Die geben Ihrer Friseurin z.B. auch nie Trinkgeld.
Das krasse Gegenteil sind die Leute die jeden Euro dreimal umdrehen müssen.
Die legen ohne mit der Wimper zu zucken gutes Trinkgeld hin.

Gruß
sven

[Hörer2019]

Willst du kochen lernen, geh zu armen Leuten.
Willst du sparen lernen, geh zu reichen Leuten!

[rabenschwinge]

Hmm, will ich was wirklich gutes, dann leg ich dafür auch gern Geld auf den Tisch.
Geld, das ich mir durchaus auch zusammenspare.

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass vermeintlich günstige Ware oftmals Treteimerware ist welche schnell kaputt ist und nur bedingt für den Zweck taugt für den sie geschaffen wurde.

[Dani!]

1. wird er vermutlich eher nur selektiv getragen und nicht permanent (wie viele Hörgeräte).

Was dann dazu führt, dass man nie lernt, Geräusche, die man ohne HV nicht hört, richtig zu interpretieren. Ich bin beispielsweise nach 4 Monaten immer noch dabei, bei unbekannten Geräuschen nachzufragen, was das war, obwohl ich ganztägig die HGs trage. Gut, mit meiner Frequenzverschiebung, damit ich die Höhen überhaupt noch wahrnehme, ist das auch so eine Sache.

2. kann gerade die nicht besonders frequenzspezifische Anpassung dazu führen, dass weniger hoch verstärkt wird - da die Unbehaglichkeitsschwellen bei gewissen Frequenzen (bei welchen man besser hört) niedriger liegen (man stellt ja nur so laut ein, dass es nicht unangenehm wird).

Klar, in deiner einfachen Welt ist das so. In meinen besser gehörten Frequenzen bin ich toleranter gegen laute Geräusche als bei hohen Frequenzen, so absurd das auch für dich klingen mag.
Andererseits sind HVs für Leute nicht verwendbar, die in den unterschiedlichen Frequenzen unterschiedlich gut hören, da ja alles gleichmäßig stark verstärkt wird.

Seltsamerweise leuchtet den meisten nicht ein, ...

Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Es ist eine Abwägungssache.

... Kesebrillen ...

Aber sooo gut finde ich den Vergleich mit Lesebrillen nicht. Denn diese haben meiner Meinung nach sehr wohl eine Daseinsberechtigung: Sie gleichen den Mangel aus, dass die körpereigenen Linsen nicht mehr auf Dinge in kurzer Distanz fokussieren können. Für die Fernsicht brauchen diese Leute keine Brille. Da finde ich rabenschwinges Vergleich besser.

Die Leute die das meiste Geld haben sind die geizigsten.
Die geben Ihrer Friseurin z.B. auch nie Trinkgeld.

Wenn du wüsstest, wieviel Trinkgeld mein Frisör bekommt. Schade, dass du alle in denselben Topf wirst.
Bezogen auf die Anschaffung von HVs statt HGs ist man allerdings sich selbst gegenüber zu geizig, das ist dann jedem sein eigenes Problem.

[tan]

Selbst wenn die HV einigermaßen was taugen würden, werden wohl die Hörer und die nicht vorhandenen, aber bei größerer Verstärkung zur Vermeidung von Rückkopplungen erforderlichen Otoplastiken die Brauchbarkeit sehr einschränken.

[fast-foot]

Hier meine Sichtweise:

Was dann dazu führt, dass man nie lernt, Geräusche, die man ohne HV nicht hört, richtig zu interpretieren. Ich bin beispielsweise nach 4 Monaten immer noch dabei, bei unbekannten Geräuschen nachzufragen, was das war, obwohl ich ganztägig die HGs trage. Gut, mit meiner Frequenzverschiebung, damit ich die Höhen überhaupt noch wahrnehme, ist das auch so eine Sache.

Für Verwender des Hörverstärkers, für welche dies nicht gilt, trifft auch Deine Aussage nicht zu.
Der Nutzer wird ja selbst merken, ob (bzw. in welchen Situationen) ihm der Hörverstärker etwas bringt und ihn entsprechend tragen - oder es auch bleiben lassen. Letzteres (das bleiben Lassen, wenn ihm der Nutzen zu gering erscheint) ist ja bei den Hörgeräten auch nicht anders (dieser Fall kann auch dort eintreten).
Darüber hinaus behauptest Du, dass es nur möglich sei, die Fähgigkeit des Herausfilterns von Störgeräuschen durch das Gehör zu verbessern, wenn man die Hörhilfen den ganzen Tag trage. Das ist meines Wissens nicht erwiesen (eine Studie zu diesem Thema, welche ich mir angesehen habe, hat die Frage nur unzureichend untersucht).

Klar, in deiner einfachen Welt ist das so. In meinen besser gehörten Frequenzen bin ich toleranter gegen laute Geräusche als bei hohen Frequenzen, so absurd das auch für dich klingen mag.

Das ist nicht absurd, sondern Tatsache für viele Leute mit Schäden an den OHCs. Andererseits gibt es viele Ursachen für Hörverlust, somit kann das von mir geschilderte Szenario durchaus eintreten - zumal ich ja explizit das Wort "kann" verwendet habe. Wenn nun der Frequenzgang des Hörverstärkers nicht eingestellt werden kann (und linear verläuft), so kann auch eine niedrige Unbehaglichkeitsschwelle bei einer bestimmten Frequenz dazu führen, dass die Verstärkung generell nicht all zu hoch eingestellt wird - im Gegensatz zur Situation bei einem Hörgerät. Es kommt auf den individuellen Fall an - genau aus diesem Grunde habe ich das Wort "kann" verwendet.
Mir ging es vor allem darum, der "einseitigen Verteufelung von Hörverstärkern" Argumente für diesen (die es durchaus auch gibt) entgegen zu setzen.

Andererseits sind HVs für Leute nicht verwendbar, die in den unterschiedlichen Frequenzen unterschiedlich gut hören, da ja alles gleichmäßig stark verstärkt wird.

Das stimmt nicht. Es gibt Hörverstärker mit Verstärkungskurven, welche für häufig auftretende Verläufe der Hörschwellen voreingestellt sind. Ausserdem gibt es auch solche, welche individuell einstellbar sind (wie differenziert im Maximum, weiss ich nicht). Sogar mit Störschallunterdrückung und Dynamikkompression in 10 Kanälen etc. Laut Angabe des Herstellers soll die Leistung der Störschallunterdrückung sogar besser sein als die von den üblichen Hörgeräten (ob dies zutrifft, weiss ich nicht - ich halte es jedoch für möglich, wie auch bei einem Produkt von Phonak - da ein anderes Konzept dahinter steht).

Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Es ist eine Abwägungssache.

Ich habe Treehugger geantwortet. Aus dem Kontext ist ganz klar ersichtlich, dass er davon ausgeht, dass nur der Hörverstärker gefährlich sein könne (und die Gefahr, welche von Hörgeräten ausgeht, wird hier sogar von gewissen Akustikern als nicht existent dargestellt etc. etc. etc.).

[Treehugger]

Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Es ist eine Abwägungssache.

Ich habe Treehugger geantwortet. Aus dem Kontext ist ganz klar ersichtlich, dass er davon ausgeht, dass nur der Hörverstärker gefährlich sein könne (und die Gefahr, welche von Hörgeräten ausgeht, wird hier sogar von gewissen Akustikern als nicht existent dargestellt etc. etc. etc.).

Nein, das habe ich nicht geschrieben.

Das risiko bei ein HV einen irreparablen Schaden zu erleiden, weil einfach nur alles verstärkt wird ist nicht zu unterschätzen.
Das ist wie die ganze Zeit volle Drohung Musik auf die Ohren, in einer Lautstärke die nicht gut ist.

Treehugger

Immer zu laut ist nicht gut fürs Ohr, das habe ich geschrieben und das HV genau das machen.

Aber dennoch ist es ist richtig, das ich deiner Grundsätzlichen These nicht folge, das HG für den Träger schädlich sind.
Respektive sehe ich teilweise keine Alternative für HG Träger. Schlussendlich ist es ja kein Lifestyle Gadget, sondern notwendig um besser hören zu können, teilweise für viele sogar überhaupt hören können.

Treehugger

[rabenschwinge]

Den letzten Satz von Treehuger unterstreiche ich ganz dick. Was ist denn die Alternative zum Hörgerät?

Die deutsche Gebärdensprache? Blöd nur, dass die nur ein Bruchteil der Bevölkerung nutzt und mich dadurch nicht versteht. Das heißt klipp und klar, ich kann Missstände nicht benennen und bin ohne Sprache etlichen Dingen machtlos ausgeliefert.

Merke: Die Apartheid in Südafrika funktionierte deshalb so gut, weil die schwarze Bevölkerung nur Afrikaans, die Sprache der Buren, sprach und sprachlich komplett isoliert waren.

[fast-foot]

Ach so, ich habe vergessen, beispielhaft einen Link zu einem der Hörverstärker ein zu stellen, von welchen ich geschrieben habe:

https://revaer-shop.de/bellman-mino-hoerverstaerker

Die Vorteile dieses Produkts gegenüber Hörgeräten können darin liegen:

- guter Klang (Frequenzgang ab 40 Hz* und bis 10 kHz! etc.)

*) beim Hörgerät reicht er im besten Falle bis um die 100 Hz

- hochwertige Kopf- oder Einsteckhörer etc.

- die Störschallunterdrückung ist besser als die von Hörgeräten (laut Produktinformation und Kundenmeinung)

- ist sofort einzetzbar und einfach in der Handhabung

- man spart sich die Rennerei zum Akustiker

- kostet (effektiv) weniger etc.

Ich finde, eine Ueberprüfung könnte sich lohnen insbesondere auch für Leute, welche sich am Ende der Testphase von Hörgeräten befinden und die alles andere als zufrieden sind (deren Geräte wahrscheinlich in der Schublade landen würden, falls sie überhaupt welche kaufen sollten).

Ein Problem könnte allenfalls darin liegen, dass die Begrenzung des Schalldruckpegels nicht optimal eingestellt werden kann. Dies ist jedoch auch so bei Hörgeräten, welche nicht mittels in-Situ-Messung o.ä. angepasst werden.

[rabenschwinge]

Der Link sagt aus, dass die Seite nicht erreichbar ist....

und er verstärkt nicht gezielt da wo es benötigt wird noch regelt er im Bedarfsfall wie Martinshorn, runterfallende Töpfe, Knallgeräusche aller Art wie auch Maschinen- sowie Fluugzeuglärm nicht runter. DAS aber machen Hörgeräte, die auf den Kunden und dessen Belange eingestellt sind.

[Dani!]

https://revaer-shop.de/bellman-mino-hoerverstaerker

Da ist ein Buchstabendreher in deinem Link. Der korrekte ist:
https://revear-shop.de/bellman-mino-hoerverstaerker

Die Vorteile dieses Produkts gegenüber Hörgeräten können darin liegen:
- guter Klang (Frequenzgang ab 40 Hz* und bis 10 kHz! etc.)
*) beim Hörgerät reicht er im besten Falle bis um die 100 Hz

Da vergleichst du aber zwei verschieden erfasste technische Daten. Meine HGs gehen runter bis auf 20Hz. Die 100Hz, die du nennst, werden von richtigen HGs mit einem definierten Mindestschalldruck geliefert. Das gilt auch für das obere Ende des Frequenzspektrums.

- hochwertige Kopf- oder Einsteckhörer etc.

Das ist meiner meinung nach das größte Manko dieses HV: Man muss den Verstärker separat transportieren und trägt es nicht im oder hinter dem Ohr.

- die Störschallunterdrückung ist besser als die von Hörgeräten (laut Produktinformation und Kundenmeinung)

Laut Produktinformation sind meine HGs meilenweit besser. Und nu?

- kostet (effektiv) weniger etc.

Dem TE ging es eher um Preise von um die 50€. Dieses Teil kostet ja schon 230€

Ich finde, eine Ueberprüfung könnte sich lohnen insbesondere auch für Leute, welche sich am Ende der Testphase von Hörgeräten befinden und die alles andere als zufrieden sind (deren Geräte wahrscheinlich in der Schublade landen würden, falls sie überhaupt welche kaufen sollten).

Da widerspreche ich dir mal nicht.

Ein Problem könnte allenfalls darin liegen, dass die Begrenzung des Schalldruckpegels nicht optimal eingestellt werden kann.

Aber genau das ist doch das Hauptproblem?

Dies ist jedoch auch so bei Hörgeräten, welche nicht mittels in-Situ-Messung o.ä. angepasst werden.

Welcher Akustiker macht heutzutage keine InSitu-Messung?

[fast-foot]

Hier meine Sichtweise:

- hochwertige Kopf- oder Einsteckhörer etc.

Das ist meiner meinung nach das größte Manko dieses HV: Man muss den Verstärker separat transportieren und trägt es nicht im oder hinter dem Ohr.

Das ermöglicht jedoch besseres Sprachverstehen im Störschall, als es teure Hörgeräte bieten können. Ich sehe eher letzteres als Nachteil der Hörgeräte.

- die Störschallunterdrückung ist besser als die von Hörgeräten (laut Produktinformation und Kundenmeinung)

Laut Produktinformation sind meine HGs meilenweit besser. Und nu?

Ausprobieren. Es gibt etliche Kunden, laut welchen die teuren Hörgeräte schlechter abschneiden.

- kostet (effektiv) weniger etc.

Dem TE ging es eher um Preise von um die 50€. Dieses Teil kostet ja schon 230€

Immer noch viel günstiger als die durch die Krankenkasse ohne Probleme voll übernommenen Hörgeräte - mit Leistungen, welche je nachdem nicht einmal durch die teuersten Hörgeräte erreicht werden (diese "schwächeln bspw. beim Sprachverstehen im Störschall"). Ausserdem habe ich nicht explizit nach Hörverstärkern mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis gesucht - möglicherweise ist sogar ein besseres Produkt für um die eur 50 .- erhältlich.

Ein Problem könnte allenfalls darin liegen, dass die Begrenzung des Schalldruckpegels nicht optimal eingestellt werden kann.

Aber genau das ist doch das Hauptproblem?

Ich gehe davon aus, dass die (vermutete "übliche") Impulstreue (also die gegenüber dem Eingangssignal zu wenig steile Anstiegsflanke) der Systeme die Gefährlichkeit von verstärkten Knallen etwas entschärft. Auch ist der maximale Schalldruckpegel nicht so hoch wie bei den "stärksten" Hörgeräten. Und darüber hinaus ist es möglich, dass die eingebaute Störschallunterdrückung auch Impulsschall unterdrückt (ich weiss es jedoch nicht). Trotzdem ist es nicht gut, wenn ein plötzlich auftretendes lautes Signal im schlechtesten Falle einige Sekunden andauert, bis der Träger reagiert (oder das Geräusch von alleine verschwindet), und die Entstehung zusätzlcher Hörschäden kann nicht ausgeschlossen werden - wie bei Hörgeräten übrigens auch:

Einen Vorteil gegenüber dem Hörgerät sehe ich jedoch gerade auch darin, dass die Hörverstärker mit einem Warnhinweis versehen sind. Da dies bei Hörgeräten nicht der Fall ist, sehe ich dies als einen Mangel und somit Nachteil gegenüber den Hörverstärkern an.

Gruss fast-foot

[akopti]

Der beste Hinweis in der Gebrauchsanleitung ist dieser:

Additional information
For indoor use only

[rabenschwinge]

Der beste Hinweis in der Gebrauchsanleitung ist dieser:

Additional information
For indoor use only

:f_ck:

Das ist ja auch der Ort, wo ich die Teile brauche... Ja nee, sorry, aber absolut am Bedürfnis eines Schwerhörigen vorbei, der seine HG´s überall braucht und ohne sie aufgeschmissen ist.