Schwerhoerigenforum.de

Eve Kimberly hat geschrieben:Von MIHAUI:
Diese entscheidet sehr darüber wie ein Hörgerät arbeitet.
Ich persönlich wähle gerne die NA-NL1/2.
Kommt besonders bei den Schwerhörigen mit Problemen im Hochtonbereich super gut an! Es Komprimiert nicht so stark...

Das sollte ein guter Akustiker ausprobieren und auch erklären warum wieso weshalb^^
Die üblichen APF sind von Hersteller aus immer so "angenehm" wie möglich aufgestellt.
Quasie für jemanden der noch nie HG´s getragen hat und damit "sanft" zum hören geführ werden soll.

Hallo Mihaui,

kann o.a. Einstellung bei jeder HG-Marke, also auch Unitron Moxi vorgenommen werden, oder geht das nur bei Widex?

Danke für die Antwort!

Eve

huhu Liebes, ja das sollte mögich sein^^
soweit ich weiß geht das bei allen außer bei Widex...
für HV die dampf also leistung brauchen nimmt man gerne die DSL/IO APF...ich sage immer mit ausprobieren kann man nix falsch machen! :jump:

Wenns einem dann net gefällt kann man die vorherige Einstellung problemlos wieder einprogrammieren!
So ich bin gespannt was ihr noch so berichtet..
Ich spreche hier übrigens für mich, also ich möchte helfen wenn es geht das sind alles nur gedankengänge die ich so denken würde und vorgänge die ich auch so machen würde!Ein persönlicher eindruck von den kunden ist in unserem Beruf ein muss! Ohne persönliche kommunikation sind das alles nur "VIELLEICHT" angaben.

Liebeste Grüße Mihaui :jump:

Hallo lieber recke,

die Otoplastik bei HG geschlossene Ausführung haben bei mir eine Belüftungsbohrung (i.a. zwischen 0,8...1,5 mm). Bei hochgradigem Hörverlust wird eventuell auf diese Bohrung verzichtet. Bei größerer Bohrung hört sich die eigene Stimme nicht so wie "Blecheimer" an (dafür mehr Rückkopplung). Bei mir sind diese z. Zt. ca. 1 mm; trotzdem klingt es wie "Blecheimer".
Ich hätte gerne mal gewusst, ob die Ausführung / Konstruktion der Otoplastiken eine Auswirkung auf die Sprachwiedergabe hat. Da Ihr aber wohl alle eine offene Versorgung ("Hörer im Ohr") habt, könnt Ihr sicher leider dazu nichts sagen.

Was verbirgt sich unter der von Mihaui erwähneten Anpassformel NA-NL 1/2?
Ist diese gerätespezifisch oder gibt sie das Kompressionverhältnis allgemein wieder?

Gruß
Hoffi

Ganz ehrlich, ich kann das nicht einfach so erklären grob ja aber genau Nein, dazu müsste ich dir alles erklären was man so in der Ausbilung lernt.

Kurz und Knackig zum groben verstehen : es ist eine Formel die das Hörgerät auf eine bestimmte art und weise Rechnen lässt, dadurch entsteht ein Klangbild "welches in der Regel" verzerrungsfrei arbeitet.
dahinter steckt aber noch ne menge mehr...das ist jetzt wi´rklich sehr grobkörnig erklärt.
Hier ein Link:
https://www.phonakpro.com/content/dam/p ... ion_DE.pdf

man kann aber noch mehr dazu im Internet finden.

is jetzt Phonak weil das den meisten bekannt ist.
grüße :jump: Mihaui

Hallo Mihaui,

besten Dank für die rasche Antwort.

Ist die Einstellung bzw. Änderung der Anpassformeln bei Oticon ähnlich wie bei Phonak? Ich teste z. Zt. die Chili SP 7.
Phonak lässt dem Akustiker wohl mehr Möglichkeiten der Programmierung als andere Hersteller (z. B. Oticon).

Noch eine Frage zu den Bolero Q und NAIDA Q von Phonak. Kann oder muss man davon ausgehen, dass die "Hörergebnisse" gleich oder zumindest ähnlich sind? Der chip ist ja der gleiche. Wie ist es mit Mikrofon und Hörer?

Liebe Grüße
Hoffi

Ja jeder Hersteller verändert diese Formel so wie ers will^^

Bei Oticon kann man auch Na-NL oder DSL/io auswählen.
Da sind es Hörprofile die man wählen kann wie Aktiv/Moderat und so.

Wenn man mit umzugehen weiß denn haben beide Hersteller ausgeglichene Anpassmöglichkeiten.

Ja es gibt unterschiede zwischen dem Bolero und dem Naida!
Das Naida hat wesentlich mehr dampf! es kommt drauf an welche technikklasse du wählst ob Q30/50/90.... natürlich haben die Klassen an sich unterschiede (also 30 zu 50 oder 50 zu 90...!) genauso ist es zwischen den Hörgeräten (Naida Q30 zu Bolero Q30...).
Vom klang können sie gleich rüberkommen aber von den komfortmerkmalen (Wasserressisten..Kanäle. Und und und) unterscheiden sie sich doch schon sehr...

Hilft des ein wenig^^ :jump:
Grüle Mihaui

Hallo zusammen,
dieser Thread ist wie für mich gemacht und ich lese alles mit großem Interesse.
Nach den Phonak Audeo Q70 teste ich seit 1 Woche Q90 und bin mit der Anpassformel NA-NL1/2 zum 1 Nachstelltermin gegangen mit der Hoffnung auf einen ähnlichen Erfolg wie Recke. Meine Akustikerin sagte dazu, dass diese Formel hauptsächlich bei Hochtonschwerhörigkeit angewandt wird und ich mehr im Tiefton schlecht höre.
35-60 links
45-70 rechts
Es wurden ein paar Änderungen durchgeführt, weil mir alles zu laut ist hat sie einiges leiser eingestellt. Jetzt bin ich erst recht nicht glücklich, alles was rauscht und zischt ist im Verhältnis zu laut und die Sprache ist zu leise.
Mit meiner Aku bin ich sehr zufrieden wir arbeiten schon seit 6 Jahren zusammen und langsam glaube ich es liegt an meinen Ohren.
Ich habe Ohrpassstücke mit P-Hörer und 1mm Lüftung.
Eigentlich wollte ich auch noch die Widex Dream 440 testen, müsste aber neue Passstücke anfertigen lassen sonst kann man nicht richtig vergleichen. Jetzt warte ich ab was ihr berichtet und probiere solange mit den Q90 weiter.
Liebe Grüße
klarissa

vollkommen Recht hat es deine Aku!DSL IO ist ne Alternative für dich:-) hat sie Sound Recover drinnen? Oder draußen? Das nimmt die Höhen weg und legt sie in einen anderen Frequenzbereich manchmal mögen das die Ohren nicht.... :worry:

Dann bist du in besten Händen, wenn ich hier so einiges lese sind das viele nicht bei ihren akus!
Liebste Grüße Mihaui

danke Mihaui für deine Einschätzung und für die vielen Tipps von dir.
Gute Nacht
klarissa

Eve Kimberly hat geschrieben:Anpassformel NA-NL1/2 ... kann o.a. Einstellung bei jeder HG-Marke, also auch Unitron Moxi vorgenommen werden, oder geht das nur bei Widex?

Ich trage die Unitron Moxi mit der Anpassformel NA-NL1/2. Laut meinem Akustiker ist diese gut für die Sprachverständlichkeit u.a. bei Hochtonschwerhörigkeit.
Die von Widex verwendete Anpassformel spült angeblich sehr weich: gut für die Erstakzeptanz, nachteilig für die Sprachverständlichkeit.

Danke!

Eve

Hallo Mihaui, besten Dank für Deine Informationen.

Die unterschiedlichen Profile bei Chili (Moderat, dynamisch usw.) haben bei mir leider keine Veränderung der Sprachwiedergabe gebracht. Bei allen bisherigen Test (NAIDA, Chili, Widex Dream) ist die Sprache entweder krächzend, krähend oder (bei mehr Power) schrill, plärrend. Das wird sicher an meinem Gehör (geringe Dynamik) liegen und nur schwer zu beheben sein. Ich versuche durch unterschiedliche Lautstärkeneinstellung an den Geräten das halbwegs in den Griff zu bekommen, aber mit mäßigem Erfolg.
Für mich steht die Frage, ist mit Ex-Hörern eine Verbesserung zu erwarten?

Gruß und schönes Wochenende
Hoffi

Hallo, Hoffi,
das mit der Dynamik ist leider immer super schwer von aussen zu beratschalgen...da ich dich persönlich nicht hier hab, kann ich mir so kein urteil bilden, ich weiß aber das es gerne zu verzerrungen kommen kann, das lässt sich denn leider sehr schwer bis mäßig beheben....

Ex Hörer Geräte würden nicht unbedingt eine Verbesserung bringen, aber die Kompression müsste halt geändert werden.
Wenn das nicht schon getan wurde^^

Liebe Grüße Mihaui

Hoffi schrieb oben: "Da Ihr aber wohl alle eine offene Versorgung ("Hörer im Ohr") habt, könnt Ihr sicher leider dazu nichts sagen. "
Ich glaube, zwischen offener und geschossener Versorgung ist bei einer angepaßten Otoplastik ein fließender Übergang. Das hat wohl auch nichts mit den Hörern im Ohr zu tun, sondern mit der Größe der Parallelbohrung. Wenn die fehlt, spricht man wohl von einer geschlossenen und wenn die Otoplastik den Gehörgang überhaupt nicht einengt (geht eigentlich nicht) von einer offenen Versorgung. Dazwischen gibt es einen fließenden Übergang.
Mihaui korrigiere mich
gruß recke

recke hat geschrieben:Hoffi schrieb oben: "Da Ihr aber wohl alle eine offene Versorgung ("Hörer im Ohr") habt, könnt Ihr sicher leider dazu nichts sagen. "
Ich glaube, zwischen offener und geschossener Versorgung ist bei einer angepaßten Otoplastik ein fließender Übergang. Das hat wohl auch nichts mit den Hörern im Ohr zu tun, sondern mit der Größe der Parallelbohrung. Wenn die fehlt, spricht man wohl von einer geschlossenen und wenn die Otoplastik den Gehörgang überhaupt nicht einengt (geht eigentlich nicht) von einer offenen Versorgung. Dazwischen gibt es einen fließenden Übergang.
Mihaui korrigiere mich
gruß recke

Huhu, ich bestätige dich mal!
Geschlossen ist, wenn keine Akustischen Schallereignisse das Ohr auf natürlichem Wege erreichen können.
Das Hat nur etwas mit der Belüftungsbohrung zu tun die entweder individuell gesetzt wird, je nach schwere des Hörverlustes oder bei den Schrimchen/Domes vorgegeben ist.
Offen heißt das von Außen noch eine menge natürlich ans Ohr kommt.
Das Rückkopplungsverhalten kann man mit einer Zubo auch sehr beeinflussen.

Ein Individuelles Ohrpassstück ist für jeden Kunden ein muss, der Wert auf den Klang und den Optimalen Sitz legt.
Sogar die Hersteller empfehlen Ihre Geräte in der Regel mit Individuellen Otoplastiken.

Jedoch sieht das nicht jeder Akustiker als notwendig^^
Is ja au net soooo dramatisch aber die Erfahrung zeigt das es sinniger ist.

Hat des a wenig geholfen?

:jump: Grüße Mihaui

o.k. so habe ich mir das auch gedacht.
Heute früh hatte ich nun die echten Widex dream 440 Fusion und das ging total daneben. Ich weiß nicht warum, aber nach langem Probieren mit den Einstellungen kam ich auf 30 % Wortverstehen. Es ist leicht gesagt, den Akustiker zu wechseln, man weiß nicht, was man sich woanders einhandelt. Mein Eindruck: ein sehr geduldiger und intelligenter Mensch, der allerdings eventuell noch zu wenig Erfahrung besitzt. Er hat sich viel Mühe gegeben, aber der Klang kam aus der "Blechtonne" nicht heraus. Ich habe dann entschieden, daß er mir die Phonak Audeo Q90 mit einer Fernbedienung bestellen soll. Dann werden noch neue Ohrpaßstücken angefertigt. Mit denen und Mihauis Einstellungsempfehlung komme ich auf fast 60% Wortverstehen. Nochmals vielen Dank! Ohne diesen wertvollen Hinweis wäre wahrscheinlich auch das daneben gegangen.
herzliche Grüße recke

Hallo,

nochmal auf die Passstücke zurück zu kommen. Ich teste zur Zeit auch die Widex 440 Fusion und habe die offenen Schrime im Ohr, am Anfang hat das rechte Ohr viele Probleme bereitet, da ich eine leichte Biegung in dem Gehörgang habe, sitzt der Hörer nicht Optimal und drückt daher im Ohrkanal was auch sehr unangenehm ist. Schon mal aus diesem Gesichtspunkt würde ich, wenn es bei mir wirklich soweit kommen sollte auf die Angepassten Ohrpassstücke zurückgreifen.

Gruß Jörg

Hallo Recke,

dann haben wir uns heute also für das gleiche Gerät entschieden:
Phonak Audeo Q90 mit einer Fernbedienung :}

Zwei Wochen habe ich den Widex hinter dem Ohr getragen aber mein Gefühl und die guten Hörsituationen sprachen:
klarer Punktesieg für Phonak!

Momentan trage ich nur Doms im Ohr. Vielleicht lasse ich später mal kleine Otoplastiken machen.
Mit dem Doms verstehe ich schon echt gut und das Tragegefühl ist klasse. Wie das mit den Otoplastiken wird weiß ich nicht ...

Viele Grüße,
Selene

Hallo Selene und Jörg,
mit kleineren, nicht angepaßten Trägern für die EX-Hörer bin ich schon vor 12 Jahren nicht klargekommen. Paßstücke sind eine andere Welt, wobei man mit der Parallel-Bohrung an die obere Grenze gehen sollte, solange kein Rückkopplungs-Pfeiffen auftritt. Man verschenkt dabei Verstärkung, gewinnt aber besseres Hören. Googlet mal nach "offene anpassung teil 1"
(2 und 3) sehr guter Artikel. Wichtig ist die Wahl des verträglichen, flexiblen Materials.
Das freut mich Selene, daß wir zum gleichen Ergebnis gekommen sind. Zudem erscheinen mir die Phonak Geräte auch mechanisch solider. Nur eine steckbare und dazu mit Stift gesicherte Verbindung zwischen Ex-Hörer und Hörgerät ist den WIDEX-Geräten voraus. Heute gehe ich in eine größere Vereinsversammlung. In ca. einer Woche bekomme ich dann neue Geräte, die jetzt bestellt werden. Warum das mit den Widex Geräten so völlig daneben ging kann ich nicht klären. Der Akustiker sagte, bei Widex kann er bei einer anderen Bauform die einmal abgespeicherten Werte des technisch gleichen Passion 440 nicht übernehmen, was ich von der Firma her für Unsinn halte. Denn die Test-Passion waren nicht so schlecht.
viele grüße recke

Hallo,
auf Grund eurer Erfahrungen habe ich mich entschlossen auf die Anpassung des Widex Dream zu verzichten. Widex wurde von meinem Akustiker Geschäft aus dem Standard Programm genommen und ist deshalb teurer. Ausserdem hat meine Aku noch kein Dream 440 angepasst, das ist wohl auch nicht so ideal.
Jetzt habe ich das Problem zwischen Phonak Q70 oder Q90, einen gravierenden Unterschied konnte ich nicht feststellen ausser 1200 € Mehrpreis.
Vielleicht kann ich mal beide Geräte zur Probe bekommen, das Ohrstück kann man ja umstecken und es macht mir hoffentlich die Entscheidung leichter.
Gestern war ich mit den Q90 zur Konfirmation, der Sennheiser Kopfhörer war defekt (habe ich zu spät gemerkt) und ich war in der Kirche auf die Hörgeräte angewiesen. Natürlich waren die Lautsprecher an meiner viel schlechteren Seite montiert und ich konnte den Platz nicht mehr wechseln.
Es ist ganz gut gegangen, alles habe ich nicht verstanden aber mehr als mit meinen Widex Aikia.
Einen großen Sprung im Verstehen hat für mich der Wechsel von Schirmchen auf Otoplastiken gebracht und ich bin gespannt ob das bei euch auch so ist.
Grüße
klarissa

ja, nun komme ich aus der Versammlung, in der ich in den letzten 6 Jahren nur ca. 60 Prozent verstanden habe und habe heute 95 % verstanden. Allerdings mußte ich bei einigen Sprechern auf volle Lautstärke gehen, was zwar die Verständlichkeit verbesserte, aber die Klangqualität verschlechterte. Nun überlege ich, ob ich von den xP- zu den xSP - Hörern übergehen sollte. Wüßte gern, ob die im Durchmesser stärker sind. Dann könnte ich sie wahrscheinlich nicht in meinen jetzigen Paßstücken testen. Bin jedenfalls mit meiner Entscheidung sehr zufrieden.
gruß recke

Hallo Klarissa,

Einen großen Unterschied konnte ich zwischen dem Q70 und dem Q90 auch nicht feststellen.

Einzig deswegen habe ich mich doch für das Q90 entschieden, weil das Q70 mit der recht offenen Variante "DOM im Ohr" mit dem Echo ein Problem hatte. Mit DoppelDoms verschwand das Echoproblem beim Q70 jedoch ganz.

Aber da ich keine DoppelDoms oder Otoplastiken mag (vielleicht ändert sich mein Unbehagen mit den Otoplastiken später mal und ich werde staunen, was ich dann alles verstehe ) habe ich das Q90 gewählt. Mit dem Q90 geht das Verstehen super!

Auch im Treppenhaus oder in kahlen Büros habe ich mit dem Q90 keinerlei Probleme. :spitze:

Hallo Recke,

super, dass dein Versammlungs-Höreindruck positiv ausfiel! :}

Viele Grüße,

Selene

habe gerade mal die Parallelbohrungen in meinen Paßstücken genau ausgemessen. Es sind 2 mm Bohrungen.
gruß recke

Hallo Selene,

zu Deinen Erfahrungen mit den Q 70 und Q 90 möchte ich ergänzen, dass die Q 90 in der Software einen EchoBlock haben, die den Hall reduzieren sollen. Die Störschallunterdrückung soll wohl auch besser sein. Bei Deinem max. mittleren Hörverlust ist das aber sicher nicht so entscheidend.
Nun habe ich eine Frage: was sind Doms bzw. Doppeldoms?

Gruß
Hoffi

Hallo Hoffi,

stimmt genau "EchoBlock" . Den haben wir bis zum Anschlag bei mir eingerichtet. Und damit war jegliches Echoproblem gelöst. Bei meiner Versorgung mit Doms/Schirmchen hatte ich bei dem Q70 sogar die Stimmen (mancher) Menschen geringfügig doppelt gehört. Erst kam mir das wie eine Verzerrung vor. Dann hatte ich die Idee, es sei ein (internes) Echo, das es nur bei mir im Ohr gab. Und mit Einschalten des Echoblocks war der Spuk komplett weg. Und das Hören und Verstehen damit echt gut.

Dom und DoppelDom sind die Schirmchen des Ex-Hörer im Ohr.
Beim DoppelDom sind es zwei hintereinander.
Die machen das Ohr zu, wie eine Otoplastik.

Du schreibst:
Bei Deinem max. mittleren Hörverlust ist das aber sicher nicht so entscheidend.

Würde ich so nicht stehen lassen wollen.
Die (sehr gute!) Störschallunterdrückung des Phonak Q90 war mit ein wichtiger Punkt für die Entscheidung zum Gerät.
Das konnte der Widex Dream Fusion nicht derart toll.
Auch die Sache mit dem EchoBlock finde ich einfach super!
Das konnte der Widex aucht weniger gut. Im Treppenhaus hatte ich mit ihm arge Probleme, mit dem Phonak Q90 gar keine.

Viele Grüße,
Selene

Huhu,
Ihr macht das sehr gut hier^^
Man merkt das ihr euch echt mit den Geräten beschäftigt und wisst was ihr wollt.
Grroßes Lobi an euch alle!!! :spitze:

Ich muss nur kurz anmerken eine Störgeräuschunterdrückung ist nicht immer produktv, man muss sich immer vor Augen halten da ein normal hörender KEINE Störgeräusche kennt.
Wir müssen uns von Geburt an an unser Umfeld anpassen, das heißt das wir uns einen imaginären Filter aufbauen der z.B. PC Lüfter rauschen, reiben der kelidung, echo im Flur oder in großen räumen zu kompensieren versucht sprich ausblendet.

Dieser "Filter" geht mit dem Hörverlust verloren, oder kaputt...man muss ihn sich mühsam wieder aufbauen, das ganze geht nicht von heute auf morgen sondern bedarf langen und intensiven Training mit Hörgeräten.
Hören und verstehen sind zwei paar komplett unterschiedliche Schuhe.
Das eine hängt vom anderen ab, verstehen wird aber im Gehirn gebildet, das is wie sehen oder denken oder riechen....Informationen die in der Birne verarbeitet werden müssen.
Wir lernen nie aus...und auch das Gehirn ist in der Lage sich an unheimlich viele Dinge zu gewöhnen.

Beispiel:
Das Penny...normalerweise gehe ich rechts durch die Tür rein und Links durch die Tür des laden wieder raus.
Vertauscht man euch diese Türen werdet ihr euch wundern wie doof man vor dem laden steht und sich fragt wie komme ich da rein und was ist hier passiert 8) Das ganze spiel macht ihr noch zwei mal intuitiv falsch bis ihr schnallt aha ich muss hier im penny halt links rein^^
Nen bissel doof gesagt aber kein scherz das ist mit wirklich passiert... und ich musste mich selber auslachen :dep:

Also Gewöhnung ist das A und O, Weichspühler wie eine Störgeräuschunterdrückung habt nur ihr ein normal hörender hat das nicht, der muss lärm ertragen oder ihn ignorieren :p

Aber ihr versteht worauf ich hinaus will?

Ihr macht das alle ganz prime, ich finde es stark von euch das ihr zu euren Geräten steht und damit umgeht wie selbstbewusste Menschen die wissen was sie wollen und wo sie im leben stehen.
Das es keine Behinderung für euch ist sondern eine Aufgabe die zu lösen gilt!!

Aller liebste grüße!! Fühlt euch gedrückt von der AkuTante :jump:
Mihaui