wie werden denn Freiburger Tests nach Bönninghaus-Röser ausgewertet?
Frage zum Feststellungsbescheid GdB
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Dies ist im Anhang der VersMedV unter Abschnitt 5 sehr genau beschrieben.
Benötigt werden dafür der Hörverlust für Zahlen und die Einsilberverstehensquoten bei 60 dB, 80 dB und 100 dB.
Damit bestimmt man entweder das gewichtete Gesamtwortverstehen bzw. das einfache Gesamtwortverstehen. In Abhängigkeiten von den Werten kann dann in der Tabelle (welche von Boenninghaus und Röser erstellt wurde!) abgelesen werden, wie die Hörverlust des betrachteten Ohres in Prozent ist.
Benötigt werden dafür der Hörverlust für Zahlen und die Einsilberverstehensquoten bei 60 dB, 80 dB und 100 dB.
Damit bestimmt man entweder das gewichtete Gesamtwortverstehen bzw. das einfache Gesamtwortverstehen. In Abhängigkeiten von den Werten kann dann in der Tabelle (welche von Boenninghaus und Röser erstellt wurde!) abgelesen werden, wie die Hörverlust des betrachteten Ohres in Prozent ist.
Zuletzt geändert von muggel am 29. Aug 2021, 16:48, insgesamt 1-mal geändert.
Auf mehrfachen Wunsch einer bestimmten Moderatorin hier die Warnung:
Achtung, auch gelegentlich bissig!
Achtung, auch gelegentlich bissig!
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
ok, ich kann das im Netz nicht finden und formuliere meine Frage anders:
reicht ein normales Ton- u. Sprachaudiogramm um dieses nach B u. S auszuwerten?
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
https://www.gesetze-im-internet.de/versmedv/anlage.html
Anlage zu §2 der VersMedV, Abschnitt 5.2.1.Zusammenfassung: siehe oben.
Anlage zu §2 der VersMedV, Abschnitt 5.2.1.Zusammenfassung: siehe oben.
Auf mehrfachen Wunsch einer bestimmten Moderatorin hier die Warnung:
Achtung, auch gelegentlich bissig!
Achtung, auch gelegentlich bissig!
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
... und wer ist B. und S.?
Auf mehrfachen Wunsch einer bestimmten Moderatorin hier die Warnung:
Achtung, auch gelegentlich bissig!
Achtung, auch gelegentlich bissig!
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Hallo zusammen,
weiterer Zwischenstand:
Nach dem ich nun nochmals die letzten Audiogramme an das VA übermittelt hatte, erhielt ich die Info über den Storno des anberaumten Termins beim "begutachtenden HNO" und die Info, die Audiogramme würden den Anforderungen genügen.. so weit - so gut
Über das "Durcheinander" mit Freiburger / Bönninghaus & Röser / Maggi-Fix und sonstigem seitens des LSJV habe ich mich nicht mehr weiter geäußert...
Gestern dann der telefonische Tiefschlag - die bekannte nette Dame entschuldigte sich vielmals, aber man müsse nun doch auf die Vorstellung beim Gutachter bestehen, da mit den Audiogrammen "etwas nicht in Ordnung" wäre...genau wüßre sie es nicht aber durch die Blume gab sie mir zu verstehen (ich solle das jedoch nicht persönlich nehmen) , dass die Amtsärztin Täuschung bzw. Simulation meinerseits vermutet!
Sie bot mir an, mir für heute einen Telefontermin mit der Amtsärztin (allerdings mit einer anderen welche die Vermutung fallen ließ) zu organisieren um hier genaueres zu erfahren...
Getreu dem Motto "Tue Recht und scheue niemand" nahm ich das Angebot an und ließ mich dann am heutigen Nachmittag mit der Amtsärztin verbinden und mit "Fach-Wissen" füllen:
Zunächst folgte ein Vortrag, dass die Amtsärztin Expertin sei und meine Audiogramme nicht plausibel wären - Grund: Zahlen würde ich verstehen - Wörter jedoch nicht! Da könne etwas nicht stimmen... SIE vermutet eine technisch falsche Messung seitens des HNO und daher würde sie es für wichtig halten, ein weiteres Audiogramm ausstellen zu lassen um auszuschließen, dass ich mit einem zu niedrigen GdB versehen würde...schließlich wolle man nur mein Bestes Wer´s glaubt wird selig...
Zur fachlichen Begründung des von ihr geäußerten Phänomens meinerseits gab ich ihr zu Verstehen, dass ich dieses ein klein wenig nachvollziehen kann, da ich beruflich seit mehr als 30 Jahren mit "zugerufenen Zahlen" zu tun habe und diese wohl eher im Rahmen eines Sprachtests wiedergeben kann als Wörter / Einsilber die mir zugeflüstert werden...zumal sich für mich Zahlen nicht so sehr ähneln wie Wörter (Bein - rein - sein - beim - etc...)
Also - warten wir mal weiter ab und fahren dann mal im Oktober nach Koblenz...da soll es eine hervorragende Kaffeerösterei geben
Beste Grüße sendet
Achim (der beim Sprachtest auch weiterhin nur dann eine Antwort geben wird, sofern ich das abgefragte Wort/Zahl zu 100 % genau verstanden habe!)
weiterer Zwischenstand:
Nach dem ich nun nochmals die letzten Audiogramme an das VA übermittelt hatte, erhielt ich die Info über den Storno des anberaumten Termins beim "begutachtenden HNO" und die Info, die Audiogramme würden den Anforderungen genügen.. so weit - so gut
Über das "Durcheinander" mit Freiburger / Bönninghaus & Röser / Maggi-Fix und sonstigem seitens des LSJV habe ich mich nicht mehr weiter geäußert...
Gestern dann der telefonische Tiefschlag - die bekannte nette Dame entschuldigte sich vielmals, aber man müsse nun doch auf die Vorstellung beim Gutachter bestehen, da mit den Audiogrammen "etwas nicht in Ordnung" wäre...genau wüßre sie es nicht aber durch die Blume gab sie mir zu verstehen (ich solle das jedoch nicht persönlich nehmen) , dass die Amtsärztin Täuschung bzw. Simulation meinerseits vermutet!
Sie bot mir an, mir für heute einen Telefontermin mit der Amtsärztin (allerdings mit einer anderen welche die Vermutung fallen ließ) zu organisieren um hier genaueres zu erfahren...
Getreu dem Motto "Tue Recht und scheue niemand" nahm ich das Angebot an und ließ mich dann am heutigen Nachmittag mit der Amtsärztin verbinden und mit "Fach-Wissen" füllen:
Zunächst folgte ein Vortrag, dass die Amtsärztin Expertin sei und meine Audiogramme nicht plausibel wären - Grund: Zahlen würde ich verstehen - Wörter jedoch nicht! Da könne etwas nicht stimmen... SIE vermutet eine technisch falsche Messung seitens des HNO und daher würde sie es für wichtig halten, ein weiteres Audiogramm ausstellen zu lassen um auszuschließen, dass ich mit einem zu niedrigen GdB versehen würde...schließlich wolle man nur mein Bestes Wer´s glaubt wird selig...
Zur fachlichen Begründung des von ihr geäußerten Phänomens meinerseits gab ich ihr zu Verstehen, dass ich dieses ein klein wenig nachvollziehen kann, da ich beruflich seit mehr als 30 Jahren mit "zugerufenen Zahlen" zu tun habe und diese wohl eher im Rahmen eines Sprachtests wiedergeben kann als Wörter / Einsilber die mir zugeflüstert werden...zumal sich für mich Zahlen nicht so sehr ähneln wie Wörter (Bein - rein - sein - beim - etc...)
Also - warten wir mal weiter ab und fahren dann mal im Oktober nach Koblenz...da soll es eine hervorragende Kaffeerösterei geben
Beste Grüße sendet
Achim (der beim Sprachtest auch weiterhin nur dann eine Antwort geben wird, sofern ich das abgefragte Wort/Zahl zu 100 % genau verstanden habe!)
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
nun ja,
manchmal dienen Telefonate auch zur unauffälligen Überprüfung der Verstehfähigkeit
manchmal dienen Telefonate auch zur unauffälligen Überprüfung der Verstehfähigkeit
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
.., ganz genau!! Nie solche Dinge per Fon "klären"!!Johannes B. hat geschrieben: ↑28. Sep 2021, 20:30 nun ja,
manchmal dienen Telefonate auch zur unauffälligen Überprüfung der Verstehfähigkeit
Gruß Randolf
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
@"manchmal dienen Telefonate auch zur unauffälligen Überprüfung der Verstehfähigkeit "
OK - so weit habe ich ehrlich gesagt nicht gedacht, da ich mich - wie hier auch schon in einigen Beiträgen gelesen - dem V-Amt gegenüber kooperativ zeigen wollte.
Nun gut - wenn dem so ist bzw. wäre, dann hat die gute Amtsärztin nun meine Verstehfähigkeit mit via Bluetooth gekoppelten Hörgeräten = die zum Zeitpunkt des Telefonates mit meinem Smartphone verbunden waren = überprüft......ein Telefonat in Stereo also...nur davon weiß die Dame bis heute nichts
Beste Grüße und schönen Tag noch
Achim
OK - so weit habe ich ehrlich gesagt nicht gedacht, da ich mich - wie hier auch schon in einigen Beiträgen gelesen - dem V-Amt gegenüber kooperativ zeigen wollte.
Nun gut - wenn dem so ist bzw. wäre, dann hat die gute Amtsärztin nun meine Verstehfähigkeit mit via Bluetooth gekoppelten Hörgeräten = die zum Zeitpunkt des Telefonates mit meinem Smartphone verbunden waren = überprüft......ein Telefonat in Stereo also...nur davon weiß die Dame bis heute nichts
Beste Grüße und schönen Tag noch
Achim
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Achim,
lass dich von 2 Verschwörungstheoretikern nicht verunsichern.
Der GdB wird ohne Hörhilfen ermittelt. Du kannst *mit* Hörhilfen auch 100% der Einsilber verstehen, das hat aber keinen Einfluss auf den GdB.
Ich beispielsweise verstand mit Hörgeräten zuletzt 50% der Einsilber (ohne Hörgerät 0%, obwohl ich was gehört habe).
Heute sind es 80% Verstehensquote. Trotzdem beläuft sich mein GdB (nur für das Hören) auf 80. Weil ich ohne Hörhilfe nichts mehr höre.
Nieten am anderen Ende der Leitung kann man immer erwischen. Da ist es aber auch egal, wie (unnötig) dumm man sich selbst stellt. Die finden dann immer irgendwelche scheinheiligen Argumente. Aber auch davon sollte man sich nicht verunsichern lassen. Es zählt lediglich das was beim HNO gemessen wurde bzw vor Ort beim Amtsarzt. Wenn man beim eigenen HNO Arzt schon nicht beschissen hat, ist das beim Amtsarzt auch kein Problem. Und nur darum geht es dem Amtsarzt - dass alles mit rechten Dingen zuging.
lass dich von 2 Verschwörungstheoretikern nicht verunsichern.
Der GdB wird ohne Hörhilfen ermittelt. Du kannst *mit* Hörhilfen auch 100% der Einsilber verstehen, das hat aber keinen Einfluss auf den GdB.
Ich beispielsweise verstand mit Hörgeräten zuletzt 50% der Einsilber (ohne Hörgerät 0%, obwohl ich was gehört habe).
Heute sind es 80% Verstehensquote. Trotzdem beläuft sich mein GdB (nur für das Hören) auf 80. Weil ich ohne Hörhilfe nichts mehr höre.
Nieten am anderen Ende der Leitung kann man immer erwischen. Da ist es aber auch egal, wie (unnötig) dumm man sich selbst stellt. Die finden dann immer irgendwelche scheinheiligen Argumente. Aber auch davon sollte man sich nicht verunsichern lassen. Es zählt lediglich das was beim HNO gemessen wurde bzw vor Ort beim Amtsarzt. Wenn man beim eigenen HNO Arzt schon nicht beschissen hat, ist das beim Amtsarzt auch kein Problem. Und nur darum geht es dem Amtsarzt - dass alles mit rechten Dingen zuging.
Zuletzt geändert von Dani! am 29. Sep 2021, 12:47, insgesamt 1-mal geändert.
Dominik
R: 20.2.20: Med-el Sonnet2
L: 16.12.20: Med-el Sonnet2
Vorsicht bissig.
R: 20.2.20: Med-el Sonnet2
L: 16.12.20: Med-el Sonnet2
Vorsicht bissig.
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
ich protestiere schärfstens gegen die öffentlich absichtlich verunglimpfende Totschlagbehauptung "Verschwörungstheoretiker" und erwarte die umgehende Streichung dieses unterirdischen Satzes!!!
Johannes B.
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Erledigt.Johannes B. hat geschrieben: ↑29. Sep 2021, 10:24ich protestiere schärfstens gegen die öffentlich absichtlich verunglimpfende Totschlagbehauptung "Verschwörungstheoretiker" und erwarte die umgehende Streichung dieses unterirdischen Satzes!!!
Johannes B.
Im übrigen war der Satz von mir keine Behauptung, sondern nur meine persönliche Meinung. Und "Meinung" - das hast du selbst behauptet - ist in einer Demokratie ein hohes Gut, das sie aushalten können muss.
Dominik
R: 20.2.20: Med-el Sonnet2
L: 16.12.20: Med-el Sonnet2
Vorsicht bissig.
R: 20.2.20: Med-el Sonnet2
L: 16.12.20: Med-el Sonnet2
Vorsicht bissig.
-
- Beiträge: 812
- Registriert: 23. Aug 2017, 08:24
- 6
- Wohnort: Schweiz
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
@Dani
Touche
@achim911
Ich denke auch du hast bisher alles richtig gemacht, inklusive Telefonat.
Mann muss nicht immer das Haar in der Suppe suchen, oder Ämtern das schlechteste andichten,
mann darf halt auch nicht vergessen, das oft genug versucht wird die zu bescheissen.
Das will ich übrigens hier im Forum damit keinem unterstellen, sondern meine das allgemein.
Touche
@achim911
Ich denke auch du hast bisher alles richtig gemacht, inklusive Telefonat.
Mann muss nicht immer das Haar in der Suppe suchen, oder Ämtern das schlechteste andichten,
mann darf halt auch nicht vergessen, das oft genug versucht wird die zu bescheissen.
Das will ich übrigens hier im Forum damit keinem unterstellen, sondern meine das allgemein.
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Guten Tag Dominik,Dani! hat geschrieben: ↑29. Sep 2021, 12:48Erledigt.Johannes B. hat geschrieben: ↑29. Sep 2021, 10:24ich protestiere schärfstens gegen die öffentlich absichtlich verunglimpfende Totschlagbehauptung "Verschwörungstheoretiker" und erwarte die umgehende Streichung dieses unterirdischen Satzes!!!
Johannes B.
Im übrigen war der Satz von mir keine Behauptung, sondern nur meine persönliche Meinung. Und "Meinung" - das hast du selbst behauptet - ist in einer Demokratie ein hohes Gut, das sie aushalten können muss.
zwei Dinge zur Klarstellung gegen vorsätzliche Missverständiger:
1. mit "Streichung" ist "Entfernung" gemeint, sonst hätte es "Durchstreichung" heißen müssen.
2. pure Verunglimpfung in vorsätzlicher öffentlicher Herabsetzungsabsicht ist nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt.
also konkret:
ich erwarte von Dir:
1. Entfernung des Satzes,
2. öffentliche Entschuldigung für diese Verbalentgleisung.
Herzlichen Dank.
Johannes B.
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 2383
- Registriert: 22. Nov 2017, 19:47
- 6
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Welche Teil von Meinungsfreiheit hast Du nicht verstanden, @Johannes B.?
Dani hat lediglich seine Meinung geschrieben und weder Dich noch Randolf namentlich genannt.
Was also verlangst Du und mit welcher Begründung?
Dani hat lediglich seine Meinung geschrieben und weder Dich noch Randolf namentlich genannt.
Was also verlangst Du und mit welcher Begründung?
Zuletzt geändert von rabenschwinge am 29. Sep 2021, 13:43, insgesamt 1-mal geändert.
https://www.youtube.com/watch?v=RsK_oLK-MS4&t=90s macht nachdenklich
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
welchen Teil meiner Ausführungen hinsichtlich Meinungsfreiheit, Tatsachenbehauptung, Verunglimpfung hast du nicht verstanden @rabenschwinge?rabenschwinge hat geschrieben: ↑29. Sep 2021, 13:34 Welche Teil von Meinungsfreiheit hast Du nicht verstanden, @Johannes B.?
Dani, hat lediglich seine Meinung geschrieben und weder Dich noch Randolf namentlich genannt. W
Was also verlangst Du und mit welcher Begründung?
Hier wurde ganz klar deutlich, wer - fälschlich tatsachenbehauptend - als "Verschwörungstheoretiker" bezichtigt wurde.
"Meinung" wäre z.B. die Formulierung: "ich halte die beiden für Verschwörungstheoretiker" .
Ich lege im Übrigen keinen Wert auf weitere Strangzersetzung.
Entfernung des beanstandeten Satzes, nebst Entschuldigung für diese Verbalentgleisung und alles ist wieder im Lot.
eigentlich ganz einfach.
Johannes B.
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 2383
- Registriert: 22. Nov 2017, 19:47
- 6
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Wo wurdest Du denn namentlich genannt, @Johannes B?
https://www.youtube.com/watch?v=RsK_oLK-MS4&t=90s macht nachdenklich
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Wer für sich beansprucht anderen ständig Negatives unterstellen zu dürfen (Hinter die Fichtenführer etc.) muss es MEINER MEINUNG nach auch aushalten können,dass man darin Verschwörungstheorien sieht.
Langjährige CI-Trägerin (AB) Das Leben und dazu eine Katze, das gibt eine unglaubliche Summe.
(Rainer Maria Rilke)
(Rainer Maria Rilke)
-
- Beiträge: 2383
- Registriert: 22. Nov 2017, 19:47
- 6
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
bzw. seine eigenen Rückschlüsse zieht und diese als freie Meinung hier formuliert.
https://www.youtube.com/watch?v=RsK_oLK-MS4&t=90s macht nachdenklich
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
um zur eigentlichen Thematik zurück zu kommen:
es schadet meiner Meinung nach nicht, sich Gedanken darüber zu machen, warum das Gegenüber ggf. so handeln könnte, wie es das tut.
Das gilt z.B. für Antragsteller, Behörden, Anbieter, Kunden und Forenschreiberlinge gleichermaßen
Mit freundlichen Grüßen
Johannes B.
es schadet meiner Meinung nach nicht, sich Gedanken darüber zu machen, warum das Gegenüber ggf. so handeln könnte, wie es das tut.
Das gilt z.B. für Antragsteller, Behörden, Anbieter, Kunden und Forenschreiberlinge gleichermaßen
Mit freundlichen Grüßen
Johannes B.
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
-
- Beiträge: 2383
- Registriert: 22. Nov 2017, 19:47
- 6
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
http://www.dr-mueck.de/HM_Denkhilfen/HM ... lawick.htm fällt mir zu Deinem Post ein, @Johannes B. .
https://www.youtube.com/watch?v=RsK_oLK-MS4&t=90s macht nachdenklich
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
Da es aber, wie Dani schon schrieb, für den GdB völlig unerheblich ist, wie jemand MIT Hörhilfen versteht, ist das Unterstellen von Kontrollfunktion doch eher ein, dem eigenen Misstrauen gegen Gott und die Welt geschuldetes Denken.
Dass du das auch auf Forenschreiber überträgst, zeigt die Generalisierung deiner negativen Weltsicht.
Wer durch des Argwohns Brille schaut, sieht Raupen selbst im Sauerkraut, hat Wilhelm Busch mal klugerweise gesagt.
Dass du das auch auf Forenschreiber überträgst, zeigt die Generalisierung deiner negativen Weltsicht.
Wer durch des Argwohns Brille schaut, sieht Raupen selbst im Sauerkraut, hat Wilhelm Busch mal klugerweise gesagt.
Langjährige CI-Trägerin (AB) Das Leben und dazu eine Katze, das gibt eine unglaubliche Summe.
(Rainer Maria Rilke)
(Rainer Maria Rilke)
-
- Beiträge: 2345
- Registriert: 28. Mai 2020, 20:58
- 3
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
wie einst Goethe schon sinngemäß feststellte:
"Mensch sieht was er kennt"
"Mensch sieht was er kennt"
"8samkeit ist praktizierte Hörhilfe"
Re: Frage zum Feststellungsbescheid GdB
"Edel kann der Mensch dann sein, wenn er sich in Harmonie mit der Welt befindet". Konfuzius
Achim, bei neuen Entwicklungen, mach doch bitte einen neuen Threat auf.
Lieben Dank
Katja
Achim, bei neuen Entwicklungen, mach doch bitte einen neuen Threat auf.
Lieben Dank
Katja
Langjährige CI-Trägerin (AB) Das Leben und dazu eine Katze, das gibt eine unglaubliche Summe.
(Rainer Maria Rilke)
(Rainer Maria Rilke)