Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

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Alex68
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Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#1

Beitrag von Alex68 »

Hallo zusammen,
Hoffe ihr könnt. Ihr hier in der Definition helfen.
Wir hatten die Diskussion gerade im Bekanntenkreis und konnten es nicht auflösen.

Es wird an vielen Stellen von Hörverlust in Prozent gesprochen. Aber wie wird der eigentlich berechnet?

Es tauchen Bezeichnungen wie CPT-Ama oder PTA dB auf.

Was ist gemeint, wenn eine Person von einem Hörverlust von z.B 30% spricht? Laut Netz gilt man dann rein statistisch als schwerhörig.

Wenn ich ein Rechenbeispiel mit linear 30db Hörschwelle bei 0,5 1,2 und 4khz nehme, dann errechne ich genau 30% Hörverlust laut
PTA dB - aber bei CPT-Ama sind es nur 18%

Vielen Dank für eure Mithilfe.

Viele Grüße
Alex
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Dani!
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#2

Beitrag von Dani! »

Wenn du hier im Menü auf den GdB-Rechner klickst, ist im Text ein Link zun den Versorgungsmedizinischen Grundsätzen enthalten. Hier der derzeitige direkte Link:
Versorgunsmedizinische Grundsaetze.pdf

In Kapitel 5.2.2 (aktuell Seite 24) werden die Prozentzahlen je nach kombinierten Verlust auf den einzelnen 4 Basisfrequenzen angegeben.
Dominik
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Alex68
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#3

Beitrag von Alex68 »

Hallo Dani, vielen Dank für den Link. Ich meinte jedoch nicht die Berechnung GDB. Das scheint ja dann noch eine weitere Variante zu sein.
Ging mir um PTA und CPT-Ama. Die stehen so auch auf einem Tonaudiogramm vom HNO.
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#4

Beitrag von rhae »

Hallo Alex,

also wie man den prozentualen Hörverlust aus einem Audiogramm berechnet steht u.a. im GdB-Rechner und dem dort verlinktem PDF behindertenausweis.pdf


VG Ralph
Alex68
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#5

Beitrag von Alex68 »

Hallo Ralph,
Vielen Dank. Beantwortet aber leider auch nicht meine Frage.

Finde die Berechnung aber auch irgendwie unlogisch.

Beispiel: Wenn man In den Frequenzen 0,5, 1 und 2 noch gut hört mit 15db und dann bei 4khz schon 35db HV hat, dann kommt man in der Berechnung auf eine HV von 13% und gilt klar als Normalhörend. Dabei liegt man dann aber schon klar in der Indikation für eine Hörgeräteversorgung mit Zuschuss der Krankenkasse. Passt doch nicht.
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#6

Beitrag von KatjaR »

Hallo Alex,
normalhörend ist halt eine Definition die das Konfidenzintervall von Standardabweichungen beinhaltet.
Man ist auch normal intelligent mit einem IQ von 85 bis 115.
Ein IQ von 85 kann durchaus auch zu Stande kommen, dadurch, dass man in Teilbereichen Durschnittschnittswerte erreicht, in einem anderen aber erhebliche Einschränkungen hat.
Trotz der als durchschnittlich eingeschätzeten Intellligenz hat man mit einem IQ von 85 bereits Einschränkungen gegenüber dem Mittelmaß 100.
Im Falle von IQ greift kein Hilfsmitel, bei Hörschädigung schon und das wird halt duch Hörgerätefinanzierung abgedeckt.
Das ist der "Vorteil" bei Hörgeräten, da wird anders als bei Brillen noch der Zuschuss der KK bezahlt.
Gruß Katja
Langjährige CI-Trägerin (AB) Das Leben und dazu eine Katze, das gibt eine unglaubliche Summe.
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#7

Beitrag von Akustik Alex »

Alex68 hat geschrieben: 27. Okt 2021, 14:22 Hallo Ralph,
Vielen Dank. Beantwortet aber leider auch nicht meine Frage.

Finde die Berechnung aber auch irgendwie unlogisch.

Beispiel: Wenn man In den Frequenzen 0,5, 1 und 2 noch gut hört mit 15db und dann bei 4khz schon 35db HV hat, dann kommt man in der Berechnung auf eine HV von 13% und gilt klar als Normalhörend. Dabei liegt man dann aber schon klar in der Indikation für eine Hörgeräteversorgung mit Zuschuss der Krankenkasse. Passt doch nicht.
Hey,

nicht ganz. Indikativ wäre es nur, wenn beide Ohren diese Werte aufweisen. Ist es nur eins, gilt man auch nicht als indikativ, da es dann mindestens zwei Messpunkte im Indikatioinsfeld sein müssten. (Dies aber nur am Rande ;) )

Besten Gruß,
Alex
Alex68
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#8

Beitrag von Alex68 »

Keiner eine Erklärung für CPT und PTA?
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KatjaR
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#9

Beitrag von KatjaR »

" CPT-AMA

Die Tabelle gibt an, bei welchem Ton-Hörverlust welcher prozentuale Teil-Hörverlust bei einer Frequenz erreicht wird. Der gesamte monaurale prozentuale Hörverlust (CPT-Hörverlust) errechnet sich durch Addition der vier Teilwerte der Frequenzen 500Hz, 1kHz, 2kHz und 4kHz. Sind unvertäubte und vertäubte Werte bei gleicher Frequenz vorhanden, so wird der vertäubte Wert für die Berechnung genommen. Der CPT-AMA-Wert wird in % angegeben. Der Wert wird sowohl für das linke, wie auch für das rechte Ohr bestimmt. Bei moderner Audiometrie-Softwar wird der CPT-AMA-Wert automatisch berechnet".

"PTA

Der PTA-Wert ist der Pure Tone Average (deutsch: Reinton Durchschnitt). Normalerweise werden für die Berechnung des PTA der Durchschnitt des Ton-Hörverlustes bei den Frequenzen 500Hz, 1kHz, 2kHz und 4kHz genommen. Da für das Sprachverständnis vor allem der Bereich der soeben genannten Frequenzen relevant ist, werden diese vier Frequenzen für die Berechnung des PTA genommen. Der PTA wird mit der Einheit dB angegeben. Je nach Audiometrie-Software kann angegeben werden, aus welchen Frequenzen der PTA berechnet werden soll".

Die unterstrichenen Wörter machen nach meinem laienhaftenVerständnis nach den Unterschied. Ich bitte um Korrektur wenn ich das falsch verstehe.
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Dani!
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#10

Beitrag von Dani! »

Alex68 hat geschrieben: 27. Okt 2021, 13:31 Hallo Dani, vielen Dank für den Link. Ich meinte jedoch nicht die Berechnung GDB. Das scheint ja dann noch eine weitere Variante zu sein.
Ging mir um PTA und CPT-Ama. Die stehen so auch auf einem Tonaudiogramm vom HNO.
Alex, du hast die Frage gestellt: "Es wird an vielen Stellen von Hörverlust in Prozent gesprochen. Aber wie wird der eigentlich berechnet?"

Die Antwort steht wie schon geschrieben in meinem Link in Kapitel 5.2.2
Dort wird AUCH der GdB berechnet. Der ist aber vom Prozentwert abhängig.

CPT-AMA scheint mir die Amerikanische Version und vergleichbar mit der deutschen Variante zu sein. Da ist nichts zu berechnen, das ist physiologisch bewertet.
Dominik
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#11

Beitrag von Alex68 »

D.h.
CPT Ama wird je Frequenz unterschiedlich gewichtet berechnet.
Beim Beispiel : linear 30db HV über alle Frequenzen ergibt dann einen HV von 18%

Berechnung nach PTA wären dann 30% Hörverlust

Berechnung nach Kapitel 5.2.2 ergibt ebenfalls 30% wie auch bei PTA

Also scheint die Berechnung per CPT Ama detaillierter zu sein, da sie die Frequenzen unterschiedlich gewichtet.

Wäre dann für die Kassen die Indikationsstellung für Hörgeräteversorgung nicht besser per CPT Ama zu stellen als die Variante mit - eine Frequenz muss 30db HV erreichen?
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#12

Beitrag von Dani! »

Alex68 hat geschrieben: 27. Okt 2021, 15:53 CPT Ama wird je Frequenz unterschiedlich gewichtet berechnet.
Beim Beispiel : linear 30db HV über alle Frequenzen ergibt dann einen HV von 18%
Berechnung nach PTA wären dann 30% Hörverlust
Berechnung nach Kapitel 5.2.2 ergibt ebenfalls 30% wie auch bei PTA
Also scheint die Berechnung per CPT Ama detaillierter zu sein, da sie die Frequenzen unterschiedlich gewichtet.
Du hast dir den Prozentwert nur aus dem GdB-Rechner ausrechnen lassen? Schau dir stattdessen die Tabelle im entsprechenden Kapitel mal an. Dann wirst du feststellen, dass das bei z.B. 1kHz wesentlich stärker gewichtet wird. Dass in deinem Beispiel exakt 30% rauskommt ist Zufall.
Dominik
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Alex68
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#13

Beitrag von Alex68 »

D.h. Die Berechnung von CPT-Ama und PTA sind unterschiedlich und es kommen bei identischen Hörkurven 2 verschiedene Ergebnisse raus.

Wenn man also Aussagen von Hörverlust in Prozent hört, dann benötigt man immer die Grundlage der Berechnung.

Beispiel
0,5 = 25db
1,0 = 25db
2,0 = 15db
4,0 = 30db

Ergibt bei CPT-Ama einen Hörverlust von 9,4%
Und bei PTA von 24%

Weiß jemand, wofür die unterschiedlichen Werte benötigt werden?
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#14

Beitrag von Ohrenklempner »

Der PTA ist keine Prozentangabe, sondern gibt dir nur den Mittelwert (Pure Tone Average) des Hörverlustes der vier Frequenzen aus.
In deinem Beispiel ist der Mittelwert 23,75 dB und aufgerundet 24 dB.
muggel
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Re: Wie wird der Hörverlust in Prozent berechnet?

#15

Beitrag von muggel »

Der PTA ist eine dB und keine Prozentangabe, wie Ohrenklempner schon sagte. Diese Angabe wird z.B. für die WHO-Kategorisierung der Schwerhörigkeit genutzt:
PTA < 25 dB: keine Schädigung
PTA 26-40 dB: leichte Schwerhörigkeit
PTA 41-60 dB: mittelgradige Schwerhörigkeit
PTA 61 - 80 dB: hochgradige Schwerhörigkeit
PTA >81 dB: an Taubheit grenzende Schwerhörigkeit

Der CPT-Ama ist ähnlich zu der Berechnung des Hörverlusts in Prozent gemöß den Versorgungsmedizinischen Grundsätzen, entspricht dem jedoch nicht (von den Werten her). CPT-Ama steht ja für Council on Physical Therapy, American Medical Association. Daher gehe ich aus, dass es sich hierbei um die Variante des Verfahrens zur Bestimmung des prozentialen Hörverlusts aus dem Tonaudiogramm analog der VersMedV für die amerikanische Sprache handelt (die Laute sind ja etwas anders, daher ist eine etwas andere Gewichtung der Hörverluste sinnvoll).
Auf mehrfachen Wunsch einer bestimmten Moderatorin hier die Warnung:
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